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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 16:45:22    引用回复:
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转至第4楼第 4 楼 woaimaomi 2017/9/14 10:37:35  的原帖:作者君,"用虚假的脉脉温情来粉饰历史本身的残酷".世界各国的左棍们都是这样的。“五胡乱华”的大屠杀轻描淡写成“游牧民族内迁”?!ML的历史观比白左更无底线!  
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 16:52:01   
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可惜,大和民族西迁失败。

此贴已经被作者于 2017/9/14 17:18:15 编辑过

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:09:12    跟帖回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:12:20    引用回复:
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转至第59楼第 59 楼 三楼☆楼长 2017/9/14 15:55:10  的原帖:
五胡乱华其实是抢夺汉文化的成果。

最后都臣服在汉文化之下。
有道理。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:16:38    跟帖回复:
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【姜戎,原名吕嘉民(1946年4月-),中国北京人,祖籍上海,【满族】。

……

中文名称:吕嘉民

别名: 姜戎(笔名)

国籍: 中国

民族: 【满族】

出生地: 北京】

——摘自《好搜百科》



柏杨(1920.3.7~2008.4.29),原名郭定生,满族,笔名柏杨。

中文名:柏杨
出生年月:1920年3月7日
性别:男
别名:郭定生、郭衣洞
国籍:中国
去世年月:2008年4月29日
籍贯:河南省新乡辉县常村镇沿村
出生地:河南省开封市
民族:满族
毕业院校:东北大学
职业:作家、思想家
宗教信仰:基督教
主要成就:台湾十大畅销作家之一
代表作品:《丑陋的中国人》、《中国人史纲》、《异域》】

——摘自互动百科



姜戎,【满族】

柏杨,【满族】

所以,在中国大陆,有人强力捧火了他们的逆向民族主义书籍。

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:20:37    引用回复:
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转至第47楼第 47 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 14:57:14  的原帖:主要是内迁了一些游牧,这些游牧作乱,然后境内的一些所谓的胡也跟着作乱转至第49楼第 49 楼 abczyx 2017/9/14 15:12:09  的原帖:是西晋王朝什么时候决定、由那个官方机构主持的“内迁”?去动员境外民族“内迁”的主要西晋官员是谁?

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第52楼第 52 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 15:19:00  的原帖:具体我就不太了解了,印象中,曹操内迁了些,司马懿也内迁了些
转至第54楼第 54 楼 abczyx 2017/9/14 15:23:11  的原帖:曹操是西晋官员?司马懿也未在西晋王朝担任官职啊。况且以他俩地位也不会因这种境外民事公务而出差境外的吧?

转至第55楼第 55 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 15:26:21  的原帖:不知所谓
你既然知道自己在不知所谓,还自行代官府职能去搞“内迁”?
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:22:06    引用回复:
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转至第63楼第 63 楼 真的不死 2017/9/14 17:09:12  的原帖:建议将  “日本侵华”改为“大和民族内迁”这是完全必要的。
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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:29:12    跟帖回复:
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好帖!
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 17:34:28    跟帖回复:
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请看天涯【煮酒论史】网友,对柏杨《中国人史纲》专业而客观的评论:

【煮酒论史】来八一八柏杨的《中国人史纲》海飞思2007-02-14 01:15

以下是首页全部二十条评论:


【haolin6152007-02-14 01:53  
看过,老实说,柏杨的东西过于主观,这本书里太多个人观点,不推荐,书中观点不可当真,看着玩玩可以。
1楼回复

夜_风2007-02-14 02:12  
柏杨嘻笑怒骂皆成文的淋漓笔风我很欣赏,但诚如楼上所言,这个学者过于主观了,他的文字适合当作文学来看,而不是学术。
2楼回复

缇声细语2007-02-14 11:28  
看过两遍《中国人史纲》后,就越发觉得,是不是人在牢狱那种特定的环境下,都会对事物产生一种悲观的认知?
3楼回复

yanwuhuan2007-02-14 11:46  
佛印、东坡的那个一尊佛和一堆大便的故事,应该可以解决楼上的疑问,呵呵
4楼回复

任凭年华似流水2007-02-14 11:57  
凭自己的主观好恶来写史,很容易误入歧途。
5楼回复

变典2007-02-14 12:02  
相对于煮酒论史里的高见,中国人史纲已经是极端客观的了。  
这是一本很好的书,要是能作为中学历史的辅导材料就更好了。
6楼回复

任凭年华似流水
2007-02-14 12:14  
<中国人史纲>还极端客观?说话不怕闪了舌头。
7楼回复

明长平公主2007-02-14 12:50  
柏杨是一个没有基本历史常识的人。他有一句遗臭万年的名言“东北是满清带来的嫁妆”。根本无视明朝努尔干都司,汉朝辽东诸郡,唐朝安东都护府的存在。
8楼回复

衣冠南渡2007-02-14 12:59  
一个历史虚无主义白痴写的一本白痴书,基本只能挑对的看。
9楼回复

dustdust132007-02-14 13:00  
煮酒里的不少高人历史学的比柏杨强不少
10楼回复

衣冠南渡2007-02-14 13:01  
在经济部分,连各个朝代的一些基本数字都搞错了,那老白痴抄书都抄错,实在无可救药!11楼回复

燃烧的天堂2007-02-14 13:29  
年轻的时候可以看,至少不枯燥.但是人到三十还看这些书,就有些不长进了.而且他前半部分写的好些,后半总觉得是敷衍了事,大概是要放出监狱了?呵呵!
12楼回复

第九柱国2007-02-14 13:29  
实不能冠名史纲,叫演义比较好点。
13楼回复

samuel_chen_10192007-02-1413:40  第一遍看觉得标新立异,且有真知灼见,再看几遍就觉得未免有些偏颇和主观了,对治史者来说这书只能看着玩玩,有趣而已。——不过没必要对作者做人身攻击。
14楼回复

有何哉2007-02-14 13:40  
都什么时代了,  
还有人捧一无耻之徒的臭脚。  
因人废言固然不可取,  
然奸人诿作,多不可论亦是实!  
史论重来不以文彩为优劣标准。
15楼回复

koktemur2007-02-14 13:49  
明王朝的皇帝几乎全是低能、堕落,而又凶暴颟顸的无赖,他们依靠宦官和酷刑治理国家,政治制度和人性尊严被严重破坏。  
于是,大黑暗时代来临,中华人进入前所未有的悲惨境地,内部陷于长期混乱,疆域萎缩到纪元前三世纪秦王朝所奠定的范围。这样一直苟延残喘到十七世纪,女真人后裔的满洲人,在东北女真人故土上建立清帝国,击清明王朝,入主中原。  
满洲人带来了秩序与和平,而且以生龙活虎的冲击力为中国创造了第三个黄金时代,使疆土汹涌地膨胀,除了像嫁妆一样,把东北地区和内蒙古并入中国版图外,十七世纪合并外蒙古,十八世纪合并世界屋脊青藏高原和古西域的新疆,共开拓八百九十万平方公里的国土,几乎超过明王朝三百五十万平方公里的三倍,使当时中国的疆域达一千二百四十万平方公里。六大民族以及其他少数民族共聚一堂。  
中华人必须永远感谢这个一度被詈为侵略者“鞑子”的满洲人,没有他们,中国只是一个明王朝时那种中等的农业国家  
这就是他的高论。很怀疑他是不是满族。
16楼回复

变典2007-02-14 14:54  
作者:任凭年华似流水
回复日期:2007-2-1412:14:36  
<中国人史纲>还极端客观?说话不怕闪了舌头。  _______________________________________________  
看东西只看一半,是否眼睛出问题了?
17楼回复

胜特2007-02-14 15:00  
历史不及格的柏杨  
柏杨的《中国人史纲》却有着许许多多本来应该可以避免可著者却没有避免或不愿避免的硬伤和缺憾。柏杨这个激烈的反传统主义者因为总是高傲的在字里行间处处流露一种“老子天下第一”的启蒙者姿态而笔墨所至却又漏洞百出显得可笑。用市井语言说就是十足的老杠头姿态,我宁愿说柏杨是个老匹夫。  
我翻开中国人史纲,读了没有几页就惊讶于柏杨的自负。在第一章第二节“河流湖泊”中,我读到了如下文字:“桑干河……不断地决口和不断地改道,中国人伤心的称它为小黄河,也称它为无定河。八世纪时,这一带接近边疆,不断地发生战争,唐王朝诗人曾有悲怆的诗句:‘可怜无定河边骨,犹是春困梦里人。’哀悼那些为国捐躯的英勇战士。十八世纪时清王朝皇帝玄烨下令改称为永定河,希望它不再生事。当它流经古都北京南方时,因河中满生声草,所以也称它为芦沟。十二世纪时,金帝国在上面筑桥,即有名的八百年后在上面爆发对日本帝国八年血战的芦沟桥。再流到天津,汇合了其他若干河流之后,称为海河,从天津经大沽口,注入渤海。 ”读至此,登时不免掩卷暗笑。流经南城的永定河康熙前名曰无定河的确不假,可柏杨如此煞有介事地说“八世纪时,这一带接近边疆,不断地发生战争,唐王朝诗人曾有悲怆的诗句:‘可怜无定河边骨,犹是春困梦里人。’哀悼那些为国捐躯的英勇战士。”这就有点可笑了。这两句诗出自陈陶的《陇西行》四首之二,是收录于《唐诗三百首》的名诗。陈陶此人游历天下,著《文录》十卷,《陇西行》只不过是游历到陕北一带时的游记诗。读一读其他三首就知道了:“纵饶夺得林胡塞,碛地桑麻种不生”、“陇戍三看塞草青,楼烦新替护羌兵”。很明显的,《陇西行》就是写于陇西荒凉之地而非京郊,提及的无定河也是发源于陕西后注入黄河的无定河,而不是北京的永定河。柏杨大笔一挥不知误导了多少不明真相的读者。开篇不久的这个错误,无论如何是个硬伤,想来可能是柏杨只知道这两句诗,不知道这诗的名字叫做《陇西行》吧。  
再举一例。对于长平之战后的屠杀柏杨是这样描述的“白起命这四十万饥饿疲惫、得庆再生的俘虏,进入长平关附近一个名为‘杀谷’的深谷之中,把各口两端堵塞。预先埋伏在山顶上的秦军,像暴雨一样的抛下土石,四十万人,全被活活埋葬,只有二百四十人被释放回国,传布这场恐怖消息。”这就更加可笑了。恐怕柏杨也只是看到了“杀谷”二字就望文生义认为这是一个能够容纳四十万人的“一线天”,然后如何如何,穷尽小说家之能事。殊不知,“杀谷”实际是一个村子的名称,也就是说,屠杀仅仅是发生在一个叫做“杀谷”的地方而已。对于屠杀的具体过程,史学界大体有两种观点:一种是认为秦军命赵军挖坑,分批互相埋葬;另一种是认为秦军将赵军全部杀死,然后埋葬。从技术层面上看,似乎第二种观点更符合实际情况,而且长平当地也有一个“头颅山”,应该是第二种观点更加正确些。可以肯定的是,无论如何不是柏杨所说,那种好像韩国电影《天军》中营连级规模伏击战的针对四十万人的“一线天死亡之旅”。“杀谷”这个村子在屠杀之后因为总是提示人们血腥的往事,被后人改名叫做“谷口”,仍然是个地名而已。想来如果真有一个能够容纳四十万人的“一线天”,加上长平之战巨大的广告效应,应该也是个華北地区旅游胜地了。柏杨又一次地信口胡说了。
18楼回复

胜别2007-02-14 15:01  
硬伤还有许多,比如蒙古人征讨日本,遇到台风,登陆部队受困,柏杨认为“在出发时,忽必烈拒绝配备马匹和回回炮,否则登陆五龍山部队可能在巨炮掩护下,支持到撤退使用的新舰造成”。可是蒙古人所谓的“回回炮”只不过能够扔出去一个一个300斤的大号石球而已,尽管曾经一炮砸塌了襄阳城楼,但是面对野战部队的时候如果砸不到人杀伤力就是零。这种武器更多的要用于攻坚而不是防守。可以想象,失去了粮水补给,没有弓箭输送的蒙古部队就算多了几个石头球,恐怕也不能多支持多久。  
再比如说到马可波罗记载杭州的洗浴文化曾经说“欧洲人直到十三世纪还不知道沐浴(至少也不普遍),所以马可波罗对中国人天天沐浴,特别强调。”就算是一个玩电脑游戏的中学生恐怕也知道古代罗马的公共排水系统和浴室社教文化了。不再赘述。  
还有,在说到张居正改革,前面刚刚说过“张居正的失败是注定的,当时的社会背景绝不允许他成功。他失败后,十年的改革成果,逐渐化为乌有。一切恢复原状,黄河照旧泛滥,戚继光被逐,边防军腐败如故”,几行之下叙述中日接战时马上出现了“张居正整顿后的武装部队,仍有残存的优良纪律和战斗力,日军大败”的字样。前面都“乌有”了,都“如故”了,后面居然出现了“残存的优良纪律和战斗力”,与其说这样的文字出自历史学家,不如说出自一个说评书的。  
除了这种硬伤,柏杨还有许多创造。谢安“小儿们大破贼”的气度被解释成“颟顸”,韩佗胄成了大英雄,文天祥只不过是一个被囚然后被杀的囚徒,由于柏杨全书行文没有考据和引证,所以这种小创造也只能一笑置之了。但是,最令人不能接受的,就是柏杨在形式上的三种表露。
19楼回复

胜别2007-02-14 15:02  
首先,对于需要考证和有争议的事实或者是柏杨自己的臆断,统统是一句“不知道什么原因”、“不知什么时候”、“没有人知道他们的命运”或者“找不出合理解释”。历史学家研究的对象就是人类活动,要做的工作就是考据事件时间、前因后果并且给出一个分析性的解释。在柏杨这里却成了一问三不知。读史书不是读《故事会》,不是听作者写几个带着硬伤的故事就算完的。只能说柏杨在这点上态度极不端正,对不起“历史学家”四个字。  

其次,全书没有出现过一次“汉武帝”、“唐太宗”、“康熙”、“慈禧”这种史学界内外通识的一贯代号,不知道柏杨到底出于一种什么心理。对于刘彻、李世民、胤祯、弘历等著名皇帝读起来还不会有太多的障碍,但是像宋、明等朝代一些不太出名的皇帝直呼其名而不称帝号似乎就是故意为读者设置了障碍。先秦的君主们本来都有约定俗成的称呼,柏杨也非要按照他自己的体系重新命名。夏桀不叫夏桀,要称为“姒履癸”,商纣不叫商纣,要叫“子受辛”。后世皇帝不称帝号称姓名也就罢了,先秦的这些君主早有称谓柏杨何必另立家门?太史公的《史记》说得很清楚,“少子辛,辛母正后,辛为嗣。帝乙崩,子辛立,是为帝辛,天下谓之纣。帝纣资辨捷疾,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽……”司马迁以降多少史家都称其为纣,不知柏杨为什么偏偏要另辟蹊径舍近求远设置这么多阅读障碍?或许柏杨想通过此处炫耀其之学识丰富,之与众不同,故意营造神秘感,希望引起读者的崇拜。殊不知,故弄玄虚只会引起反感。写书是为了让人看的,故意和读者过不去总不是好事。  
第三,最让人受不了的,就是柏杨对于自己的创造那种自鸣得意的感觉。柏杨把古时候的每个官称都翻译成现代官僚系统的称呼。这本是帮助读者理解官员职能的善举,问题是本末倒置就不对了。《中国人史纲》里面经常出现类似这样的格式:“皇家教师副宰相兼财政部长(协办大学士、户部尚书)翁同龢”把自己的理解放在前面,把人家原来的称呼放在括号里,这本身就是对于历史的不尊重。大学士就是大学士,尚书就是尚书,别给人家篡改;自己的理解老老实实地放到括号里才叫合适。把“户部尚书”理解为“财政部长”本来就有偏颇之处,更何况“副宰相”也只不过是一个通俗的理解,中国历史上从来没有一个名叫“宰相”的职务——只是不理解,为什么这种令人反胃的解读如此令柏杨自鸣得意,孤芳自赏之情溢于言表。  
网上有人说,《中国人史纲》可以作为历史教科书。我大大的不以为然。我看到的只是一个怠于考据、不加分析、醉心于精神胜利、失去了客观的逻辑起点的柏杨,在书本的背后得意的挥着大笔,书写一个匹夫眼中的癫狂的史纲,然后强奸民意,在一摞旧纸上强加上“中国人”三个字,而已。
20楼回复】


——那时候,大陆网民尚不知道柏杨是满遗,所以,以上网论可以算作客观评价。

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转至第59楼第 59 楼 三楼☆楼长 2017/9/14 15:55:10  的原帖:
五胡乱华其实是抢夺汉文化的成果。

最后都臣服在汉文化之下。
未必。
事实上只存留下保有有自己民族文化的羌族,羯族氐族匈奴族是完全被消失,鲜卑族污染了北方汉语发音后在文化意义上消失。
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 18:01:28    引用回复:
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转至第47楼第 47 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 14:57:14  的原帖:主要是内迁了一些游牧,这些游牧作乱,然后境内的一些所谓的胡也跟着作乱转至第49楼第 49 楼 abczyx 2017/9/14 15:12:09  的原帖:是西晋王朝什么时候决定、由那个官方机构主持的“内迁”?去动员境外民族“内迁”的主要西晋官员是谁?

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转至第52楼第 52 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 15:19:00  的原帖:具体我就不太了解了,印象中,曹操内迁了些,司马懿也内迁了些
转至第54楼第 54 楼 abczyx 2017/9/14 15:23:11  的原帖:曹操是西晋官员?司马懿也未在西晋王朝担任官职啊。况且以他俩地位也不会因这种境外民事公务而出差境外的吧?

转至第55楼第 55 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 15:26:21  的原帖:不知所谓
转至第66楼第 66 楼 abczyx 2017/9/14 17:20:37  的原帖:你既然知道自己在不知所谓,还自行代官府职能去搞“内迁”?
这是百度资料上说的内迁,关我屁事
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 18:04:15   
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转至第47楼第 47 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 14:57:14  的原帖:主要是内迁了一些游牧,这些游牧作乱,然后境内的一些所谓的胡也跟着作乱转至第49楼第 49 楼 abczyx 2017/9/14 15:12:09  的原帖:是西晋王朝什么时候决定、由那个官方机构主持的“内迁”?去动员境外民族“内迁”的主要西晋官员是谁?

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转至第54楼第 54 楼 abczyx 2017/9/14 15:23:11  的原帖:曹操是西晋官员?司马懿也未在西晋王朝担任官职啊。况且以他俩地位也不会因这种境外民事公务而出差境外的吧?

转至第55楼第 55 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 15:26:21  的原帖:不知所谓
转至第66楼第 66 楼 abczyx 2017/9/14 17:20:37  的原帖:你既然知道自己在不知所谓,还自行代官府职能去搞“内迁”?
转至第71楼第 71 楼 炎黄汉魂 2017/9/14 18:01:28  的原帖:这是百度资料上说的内迁,关我屁事
怎么这样没底气的?说抄教科书的多理直气壮啊,那可是当下的着眼于民族团结的官式史观用语。
至于是否会为今后引来外国来内迁和“入主中国”提供理论依据,管他呢,反正相对于汉族来说世界各民族都是少数民族。

此贴已经被作者于 2017/9/14 18:09:37 编辑过

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龙城飞将太短见,不教少数民族的马儿度阴山
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74
智商
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/14 18:33:58    android
75
转至第63楼第 63 楼 2017/9/14 17:09:12  的原帖:建议将  “日本侵华”改为“大和民族内迁” 这个可以有!
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