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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/16 18:16:31    引用回复:
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转至第154楼第 154 楼 主权民享 2018/3/14 17:10:51  的原帖:印欧民族的古代语言复杂,其它民族未必吧?
目前立陶宛语保留着印欧民族的古代语言诸多特点。
据说一个没有多少文化的立陶宛农民,大概能听懂梵文的语言。

转至第158楼第 158 楼 司马明 2018/3/14 17:41:32  的原帖:非印欧语也有复杂的。阿拉伯语的语法就很复杂。

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转至第174楼第 174 楼 主权民享 2018/3/16 16:26:07  的原帖:不过复杂的语法表达出的内容很严谨,比如拉丁文,无论将主语放在那里,宾语放在那里都不会出现歧义!因为加上格的的变化就知道哪是主语,哪是宾语。动词变位后即使一些句子省略了主语也不会引起歧义。
转至第176楼第 176 楼 司马明 2018/3/16 16:31:16  的原帖:太复杂就没必要了。英语没有变格,只用一个人称代词就可以表示主语,这不一样严谨吗?
转至第177楼第 177 楼 主权民享 2018/3/16 16:40:47  的原帖:当前最严谨的西方语言是法语,但也不能和古希腊语和拉丁语相比。
当用名词做主语和宾语时就不能改变词序。
转至第179楼第 179 楼 司马明 2018/3/16 16:51:36  的原帖:俄语可以随意改变词序。这对于诗人来说是方便的:有时候改变一下词序可能就押韵了。
变格可以使语言更精密,但性的区分没多大意义。不过拉丁语和希腊语那丰富的前缀和后缀对于构造新词确实方便。
转至第180楼第 180 楼 主权民享 2018/3/16 17:03:17  的原帖:当我们看到希腊人叫什么斯的时候,我们就知道他是男人
“性的区分”,是指把名词分为阳性,阴性,中性。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/16 21:10:58    android
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转至第154楼第 154 楼 主权民享 2018/3/14 17:10:51  的原帖:印欧民族的古代语言复杂,其它民族未必吧?
目前立陶宛语保留着印欧民族的古代语言诸多特点。
据说一个没有多少文化的立陶宛农民,大概能听懂梵文的语言。

转至第158楼第 158 楼 司马明 2018/3/14 17:41:32  的原帖:非印欧语也有复杂的。阿拉伯语的语法就很复杂。

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转至第174楼第 174 楼 主权民享 2018/3/16 16:26:07  的原帖:不过复杂的语法表达出的内容很严谨,比如拉丁文,无论将主语放在那里,宾语放在那里都不会出现歧义!因为加上格的的变化就知道哪是主语,哪是宾语。动词变位后即使一些句子省略了主语也不会引起歧义。
转至第176楼第 176 楼 司马明 2018/3/16 16:31:16  的原帖:太复杂就没必要了。英语没有变格,只用一个人称代词就可以表示主语,这不一样严谨吗?
转至第177楼第 177 楼 主权民享 2018/3/16 16:40:47  的原帖:当前最严谨的西方语言是法语,但也不能和古希腊语和拉丁语相比。
当用名词做主语和宾语时就不能改变词序。
转至第179楼第 179 楼 司马明 2018/3/16 16:51:36  的原帖:俄语可以随意改变词序。这对于诗人来说是方便的:有时候改变一下词序可能就押韵了。
变格可以使语言更精密,但性的区分没多大意义。不过拉丁语和希腊语那丰富的前缀和后缀对于构造新词确实方便。
转至第180楼第 180 楼 主权民享 2018/3/16 17:03:17  的原帖:当我们看到希腊人叫什么斯的时候,我们就知道他是男人
转至第181楼第 181 楼 司马明 2018/3/16 18:16:31  的原帖:“性的区分”,是指把名词分为阳性,阴性,中性。
男人取名以σ结尾。是阳性的特点
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/17 8:37:03    引用回复:
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转至第154楼第 154 楼 主权民享 2018/3/14 17:10:51  的原帖:印欧民族的古代语言复杂,其它民族未必吧?
目前立陶宛语保留着印欧民族的古代语言诸多特点。
据说一个没有多少文化的立陶宛农民,大概能听懂梵文的语言。

转至第158楼第 158 楼 司马明 2018/3/14 17:41:32  的原帖:非印欧语也有复杂的。阿拉伯语的语法就很复杂。

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转至第174楼第 174 楼 主权民享 2018/3/16 16:26:07  的原帖:不过复杂的语法表达出的内容很严谨,比如拉丁文,无论将主语放在那里,宾语放在那里都不会出现歧义!因为加上格的的变化就知道哪是主语,哪是宾语。动词变位后即使一些句子省略了主语也不会引起歧义。
转至第176楼第 176 楼 司马明 2018/3/16 16:31:16  的原帖:太复杂就没必要了。英语没有变格,只用一个人称代词就可以表示主语,这不一样严谨吗?
转至第177楼第 177 楼 主权民享 2018/3/16 16:40:47  的原帖:当前最严谨的西方语言是法语,但也不能和古希腊语和拉丁语相比。
当用名词做主语和宾语时就不能改变词序。
转至第179楼第 179 楼 司马明 2018/3/16 16:51:36  的原帖:俄语可以随意改变词序。这对于诗人来说是方便的:有时候改变一下词序可能就押韵了。
变格可以使语言更精密,但性的区分没多大意义。不过拉丁语和希腊语那丰富的前缀和后缀对于构造新词确实方便。
转至第180楼第 180 楼 主权民享 2018/3/16 17:03:17  的原帖:当我们看到希腊人叫什么斯的时候,我们就知道他是男人
转至第181楼第 181 楼 司马明 2018/3/16 18:16:31  的原帖:“性的区分”,是指把名词分为阳性,阴性,中性。
转至第182楼第 182 楼 主权民享 2018/3/16 21:10:58  的原帖: 男人取名以σ结尾。是阳性的特点
不都是。意大利男人的名字往往以O结尾,但也不都是。例如Anton,Andre,Giovani,都不是以O结尾。俄罗斯人与意大利人相似,女人的名字的结尾都是A,或者YA,男人的名字的结尾不能是A或者YA,但是爱称可以例外。德国人和英美人的名字,我们往往看不出性别,当然他们自己能够分辨出来。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:23:33    跟帖回复:
184
    昨天才看到楼主让我发表一下意见,那我也就掺和一下。

    看了一下贴子里的讨论,觉得与往常讨论语言的帖子一样,大家都在那个错误的,该死的主流语言理论指导下,进行一个没有结果,甚至没有新意的讨论。

    下面我提出自己的五点看法。

    1.       有人说楼主把文字和语言混为一谈,我完全同意这个批评。现在的人们,包括绝大多数学者,在谈到语言的时候,总是自然而然地就去说文字,然后就是词汇,句子,和语法之类,啪啦啪啦地没完没了。由于这是一个错误的语言观念,当然也就不可能有一个令人信服的正确结果。

    你们讨论的人都没有搞清楚,文字语言是在语音语言基础上发展出来的一个非常伟大的高阶语言。但文字语言不论多么伟大,都不能代表整个语言体系。这有点像不论大脑有多么重要,大脑都不能代表整个身体一样。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:24:48    跟帖回复:
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    昨天才看到楼主让我发表一下意见,那我也就掺和一下。

    看了一下贴子里的讨论,觉得与往常讨论语言的帖子一样,大家都在那个错误的,该死的主流语言理论指导下,进行一个没有结果,甚至没有新意的讨论。

    下面我提出自己的五点看法。

    1.       有人说楼主把文字和语言混为一谈,我完全同意这个批评。现在的人们,包括绝大多数学者,在谈到语言的时候,总是自然而然地就去说文字,然后就是词汇,句子,和语法之类,啪啦啪啦地没完没了。由于这是一个错误的语言观念,当然也就不可能有一个令人信服的正确结果。

    你们讨论的人都没有搞清楚,文字语言是在语音语言基础上发展出来的一个非常伟大的高阶语言。但文字语言不论多么伟大,都不能代表整个语言体系。这有点像不论大脑有多么重要,大脑都不能代表整个身体一样。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:26:38    引用回复:
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转至第184楼第 184 楼 神马都是一啸 2018/6/13 23:23:33  的原帖:    昨天才看到楼主让我发表一下意见,那我也就掺和一下。

    看了一下贴子里的讨论,觉得与往常讨论语言的帖子一样,大家都在那个错误的,该死的主流语言理论指导下,进行一个没有结果,甚至没有新意的讨论。

    下面我提出自己的五点看法。

    1.       有人说楼主把文字和语言混为一谈,我完全同意这个批评。现在的人们,包括绝大多数学者,在谈到语言的时候,总是自然而然地就去说文字,然后就是词汇,句子,和语法之类,啪啦啪啦地没完没了。由于这是一个错误的语言观念,当然也就不可能有一个令人信服的正确结果。

    你们讨论的人都没有搞清楚,文字语言是在语音语言基础上发展出来的一个非常伟大的高阶语言。但文字语言不论多么伟大,都不能代表整个语言体系。这有点像不论大脑有多么重要,大脑都不能代表整个身体一样。

我说古老的语言复杂,这复杂主要就是指语法。有什么错误?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:26:44   
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    2.       我非常奇怪,大家在讨论语言的时候,为什么不去想一想,

    是什么在使用语言?是大脑啊!

    大脑是怎样形成语言的?是通过思考啊!

    大脑是怎样通过思考形成大脑语言的?是通过大脑的思维连接啊!

    文字是人为设定的,我们可以设定无数种文字,只要我们将表达意思与文字记忆思维连接在一起,就形成了文字语言。文字语法也是多种多样的,是权威和官僚人为设定,然后大家遵从使用。大家讨论文字语法中的格,情态,词组,那都只是某种文字在文字语言中的使用方式,而不是决定大脑语言的思维使用方式。


此贴已经被作者于 2018/6/13 23:29:53 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:31:17    跟帖回复:
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   3.       并不是越古老的文字语言越复杂,而是古老的文字语言,由于没有什么语法规范,让后人觉得难以明白,不好学。一旦你熟悉了你就觉得容易了。许多外国人都说中文难学,可是,也有许多中国人觉得,你们那外文才真正难学。

    文字刚刚创新发明使用的时候,都只是表达鸡鸭鹅,土豆小麦,房子床铺,等简单东西。要表达的东西多了,词汇也就上升,这时如果没有语法去规范使用,准确和细腻的意思就不容易把握。有鉴于此,后面不同部族,不同国家的人,在发明使用自己的文字时,就会去思考制定语法去规范。一些规范得不好的文字体系,还会在之后的文字发展中进行修改。

    世界语为什么是最规范的?因为世界语是在文字语言理论相当完备的近代,由一些热心的语言家创新发明出来,但这些语言家没有强力权势的支持,也就只能在一些学者范围内偶尔使用,无法推广开去。为什么?大家都已经会一种文字语言了,为什么还去学那看不到利益的世界语。其实,文字语言也是一种国家利益。

    经常有人说,最早的文字是象形字,这是胡说八道。系统的象形字有这么容易创新发明么?早期的文字就是楔形字,里面既有一些象形字,也有一些字母形状的字。后面创新文字的人,既可以从楔形字中触动象形字的创新灵感,也可以从楔形字中触动字母文字的创新灵感。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:36:34    跟帖回复:
189
    4.       一些中国人经常说汉字是世界上最完美的文字,什么意思都可以表达,这种说法只能表现出对自己熟悉文字的情感,但却没有一点理性思维。

    春秋战国时期,被认为是中国思想最开放的时期,对应着古希腊的以苏格拉底为代表的一些智者,在科学方面有系统的成就,但中国的诸子百家中却没有一家能够提出一个科学系统的基本理论,只是在治国理政上有精彩的理论。中国古人的科学灵感,不出例外地,会在使用方块字进行表达时,表现得艰深晦涩,科学的灵感也就很难通过后人进行进一步的发扬光大。现在中国科技的发展都是在方块字的基础上,包容字母文字的使用。也就是说,中国扩展了文字使用范围。但这也还存在一个大问题,就是大部分的中国人并不擅长使用字母文字思维,而还是习惯使用方块字思维。于是中国的基本国情,就是接受创新和模仿创新可以,进行系统的科学原创不易,非常不易。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:38:36    引用回复:
190
转至第188楼第 188 楼 神马都是一啸 2018/6/13 23:31:17  的原帖:   3.       并不是越古老的文字语言越复杂,而是古老的文字语言,由于没有什么语法规范,让后人觉得难以明白,不好学。一旦你熟悉了你就觉得容易了。许多外国人都说中文难学,可是,也有许多中国人觉得,你们那外文才真正难学。

    文字刚刚创新发明使用的时候,都只是表达鸡鸭鹅,土豆小麦,房子床铺,等简单东西。要表达的东西多了,词汇也就上升,这时如果没有语法去规范使用,准确和细腻的意思就不容易把握。有鉴于此,后面不同部族,不同国家的人,在发明使用自己的文字时,就会去思考制定语法去规范。一些规范得不好的文字体系,还会在之后的文字发展中进行修改。

    世界语为什么是最规范的?因为世界语是在文字语言理论相当完备的近代,由一些热心的语言家创新发明出来,但这些语言家没有强力权势的支持,也就只能在一些学者范围内偶尔使用,无法推广开去。为什么?大家都已经会一种文字语言了,为什么还去学那看不到利益的世界语。其实,文字语言也是一种国家利益。

    经常有人说,最早的文字是象形字,这是胡说八道。系统的象形字有这么容易创新发明么?早期的文字就是楔形字,里面既有一些象形字,也有一些字母形状的字。后面创新文字的人,既可以从楔形字中触动象形字的创新灵感,也可以从楔形字中触动字母文字的创新灵感。

古老的语言没有语法规范?那不是很乱的语言吗?但古老的语言不是没有语法规范,而是语法太复杂。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/13 23:40:21    跟帖回复:
191
    5.       许多中国人将赵元任看作著名的语言学家,请问赵元任对语言理论有什么重要贡献?没有。赵元任只是有很高的学习语音语言天分,能在极短时间学会一种方言。所以我们可以向赵元任学习语音语言,叫赵元任为老师,但赵元任的语言理论观念是错误的。


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 1:13:15    引用回复:
192
转至第191楼第 191 楼 神马都是一啸 2018/6/13 23:40:21  的原帖:    5.       许多中国人将赵元任看作著名的语言学家,请问赵元任对语言理论有什么重要贡献?没有。赵元任只是有很高的学习语音语言天分,能在极短时间学会一种方言。所以我们可以向赵元任学习语音语言,叫赵元任为老师,但赵元任的语言理论观念是错误的。


他的哪些理论观念是错误的?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 15:10:38    回复 190 楼:
193
  那些还没有被人们搞清楚的事,确实容易被人们搞得复杂化。“什么是语言”至今仍然还有争议,还不清楚,也就容易导致文字语言的复杂化。但文字语言是从实用开始创新发展起来的,一开始的时候,人们还没有意识去复杂化文字语言,只有发展到一定程度,有权势的人认为必须整顿文字语言的乱象时,一些学者就开始给文字语言制定语法。而一开始语法如何制定,并没有什么好的参考资料,各种文字语言都按照自己对文字语言的理解去制定语法,这个过程中,肯定有一些文字语言的语法会显得非常复杂。这就是你所谓的“越古老语言越复杂”。不同文字语言总会进行交流,当人们发现有更好语法的文字语言时,那些语法太复杂,难于使用的文字语言就会被人们抛弃。像罗马帝国使用的拉丁文就是一个典型例子。



回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 17:02:06    引用回复:
194
转至第193楼第 193 楼 神马都是一啸 2018/6/14 15:10:38  的原帖:  那些还没有被人们搞清楚的事,确实容易被人们搞得复杂化。“什么是语言”至今仍然还有争议,还不清楚,也就容易导致文字语言的复杂化。但文字语言是从实用开始创新发展起来的,一开始的时候,人们还没有意识去复杂化文字语言,只有发展到一定程度,有权势的人认为必须整顿文字语言的乱象时,一些学者就开始给文字语言制定语法。而一开始语法如何制定,并没有什么好的参考资料,各种文字语言都按照自己对文字语言的理解去制定语法,这个过程中,肯定有一些文字语言的语法会显得非常复杂。这就是你所谓的“越古老语言越复杂”。不同文字语言总会进行交流,当人们发现有更好语法的文字语言时,那些语法太复杂,难于使用的文字语言就会被人们抛弃。像罗马帝国使用的拉丁文就是一个典型例子。



一,语法不是自然形成的,而是少数人人为地制定出来的?那些原始民族和游牧民族当中有“学者”吗?而且,人为地规定的语法能够被人们接受吗?现在有学校,可以教授孩子们普通话,也可以在成年人当中推广普通话。原始社会有学校吗?没有学校,人为地制定的语法是怎样普及的?
二,我认为,拉丁语的衰落是由于罗马帝国的解体(这是最主要的原因),民族主义运动的兴起。如果说拉丁语的衰落是由于它的语法太复杂,那么取代拉丁语的语言(例如德语,法语,特别是罗马尼亚语,克罗地亚语,西班牙语)的语法比拉丁语的语法简单吗?我看未必。关键是,对于大多数欧洲民族来说,拉丁语是外来的语言,是殖民者的语言。所以,一旦有机会,这些民族就希望用本民族语言代替拉丁语。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 17:15:41    跟帖回复:
195
    论语
    子曰:“善哉问!”
    赞赏楼主,提出这样一个好问题。
    但这些许是个无解的问题,无解即神秘,神秘通向神圣……
    
    古代没有电脑,没有电话,没有打印机,没有纸,没有高速公路、火车、飞机、轮船,乃至于没有公路,即使有公路也没有圆的车轮——那么请问:这语法到底是一个人制定还是众专家协商的呢?如果一人制定,怎么能使其通行于“天下”;如果是众人协商,那他们怎么才能聚到一起讨论决定呢?即使当今时代,想要同一语法,也是争论不息、久而难决之事啊!


    一想到这些无解的事,就不能不使人谦抑卑微
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