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管吹  
| 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 9:02:20    跟帖回复:
16
最大的问题是:

在有些体制下,
滥用概念是政治骗术的不可分割的精髓。

因此,
这种滥用概念在有些体制下,
断无改进的可能。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 9:06:37    android
17
上帝的归上帝(权利),凯撒的归凯撒(权力)。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 9:36:18    引用回复:
18
转至第16楼第 16 楼 管吹 2019/9/22 9:02:20  的原帖:最大的问题是:

在有些体制下,
滥用概念是政治骗术的不可分割的精髓。

因此,
这种滥用概念在有些体制下,
断无改进的可能。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 10:01:16    跟帖回复:
19
真正的读书人,对权利的解读是全面而现代的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 10:38:34    跟帖回复:
20
   顶
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:38:27    跟帖回复:
21
《道德经》有言:故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。夫礼者,忠信之薄,而乱之首也。

这是对【概念的信仰层级、理性层级、演化层级、政治层级、法律层级。。。】的很好的注解。

道对应于信仰层级,德对应于伦理/政治层级。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:42:14    引用回复:
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转至第8楼第 8 楼 旦沐金 2019/9/22 3:09:17  的原帖:    鲁迅:如果孔丘,释迦,耶稣基督还活着,那些教徒难免要恐慌。对于他们的行为,真不知道教主先生要怎样慨叹。 所以,如果活着,只得迫害他。 待到伟大的人物成为化石,人们都称他伟人时,他已经变了傀儡了。很多学者论称,孔子学说停留在伦理学层级。

虽然后世君主和官学不断拔高孔子,可是当然经不起西学的检验。

子不语怪力乱神。子曰,敬鬼神而远之。都说明了孔子是刻意避开信仰层面的探讨的。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 21:55:11    跟帖回复:
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以上简略讨论了【权利】和【自由】两个文明核心概念。后续我们来讨论孟轲提出的性善论意义上的【善】的概念。看看从各层级意义上怎么理解这个概念。

【性善论】与【性恶论】相对。

不过作为汉语词语,与【恶】相对的首先是【好】字。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:18:51    跟帖回复:
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【好坏】、【善恶】、【好恶】

百度汉语——善

    1.善良;慈善(跟“恶”相对):~举。~事。心怀不~。

    2.善行;善事(跟“恶”相对):行~。劝~规过。

    3.良好:~策。~本。

    4.友好;和好:友~。相~。亲~。

    5.熟悉:面~。

    6.办好;弄好:~后。~始~终。工欲~其事,必先利其器。

    7.擅长;长于:~战。多谋~断。

    8.好好地:~自保重。~为说辞。

    9.容易;易于:~变。~忘。

    10.姓。

回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:23:25    跟帖回复:
25
百度百科——善

    善,汉语常用字 [1]  ,读作shàn,最早见于金文 [2]  。其本义是像羊一样说话,有吉祥美好之义,《说文》:“善,吉也。从誩,从羊。此与义美同意。”从利他性上引申为友好、擅长、赞许、容易等义。

    “善”的形体,是上面一只“羊”,下面两个“言”,而这只羊的颈上,系着一个绳套。图(B)的金文,是周代晚期“毛公鼎”里的“善”,羊脖子上的绳套取消了。“善”在战国文字中(图3、图7、图10),异体很多;齐、三晋等系的“善”字变化也很多。这些异体字在秦始皇“书同文”的政令下,均被淘汰。秦代小篆(图D )的构形和金文一样,都是上从“羊”,下从二“言”。两个“言”字并列,这个古字音dàn,读淡,是“争说”“竟说”之意(见《广韵》)。从全字的结体来看,以“羊”表意,以“二言”(dàn)表音, 有人人称道(争说)“羊”的驯良美好的品性之意,所以“善”的本义是“良”、“好”、“驯善”,其后又引申出“友好”、“擅长”、“赞许”、“容易”、“熟悉”等等意思来。图(C)的金文把“羊”下面的二言省剩一“言”。到了隶书阶段(图12),字的下部形体起了很大的讹变,把“言”变成(E1 )的样子。楷书(图F )继承了这种讹变的形体,发展成今天的“善”字。

可见,从造字的源头,善,并不是孟子从恻隐之心人皆有之推广而来的性善论的人性善良之意。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:35:26    跟帖回复:
26
百度百科——恶

    (形声。从心,从亚,亚亦声。“亚”意为“内部的闭锁圈”。“亚”和“心”联合起来表示“心情被禁锢”。本义:心里憋闷、憋屈。引申义:难受的事、不好的事。再引申义:坏人坏事)

    (佛教)【十恶】,指十种过患。即由身、口、意三业所起的十种非理损人之业,与【‘十善’】相对,又称十恶业、十恶道业。即杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、恶口、绮语、贪欲、嗔恚、邪见。

    基督教:5世纪,神学家圣奥古斯丁提出“恶是善的丧失”,而“善”即神学中“上帝的善”。基督教、犹太教等宗教认为撒但是恶的化身。对于不相信基督教的人,“善”可以由社会上大多数人认可的道德标准决定。

我们可以看见,【恶】的造字本意也不是【性恶论】意义上的。不过是心里憋闷而已。

但是佛家【十恶】,已经是与【十善】对应。

而基督教神学,也提出了善恶的对应关系。不过,基督教神学还是不讲人性恶,而是讲人的罪性,七宗罪是也。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:45:34    跟帖回复:
27
    《大学》:大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。

+++

何为至善?前面看,善,本身的字源是人类经验性词语,而孔子自觉远离信仰。可是,至善,明明是信仰范畴词语,否则何来【至】善之说?

可见,《大学》的这个开篇句就跨越了经验(人间伦理)与信仰的界限。

这就是,为什么本楼主题说,文明核心概念处在滥用之中。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:49:30    跟帖回复:
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    上帝全知全能全善悖论(转自知乎作者刘攸)

    如果全知全能全善的神存在,这确实和人类的逻辑相悖。

    现在我们假设神是全知全能全善的,好,我们试着用逻辑来分析——神是否存在:

    1.神是全能、全知与全善的。

    2.恶布满在世界各地。

    3.神是全知的故神知道如何使恶消除。

    4.神是全能故神有能力使所有恶消灭。

    5.神是全善故神有意愿使恶消失。

    6.但是,恶仍继续存在。

    7.所以,(1)神非全能,或(2)神非全善,或(3)神非全知。

    8.全能、全知与全善缺一则不足以为神。

    9.因此,神不存在。

    看,全知全能全善的神(上帝)是不存在于人类逻辑的。

    其实类似问题还有很多,比如:上帝能否制造出一个连自己也举不动的石头?如果能,那么举不动这块石头,上帝则不是万能的;如果不能制造出,那么上帝也不是万能的。

    《圣经》里也有很多类似的问题,【蛇对女人说,你们不一定死,因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶】悖论在于:既然一切都是上帝创造的,那么上帝创造蛇,蛇引诱人是否是上帝的安排?如果是,上帝为什么还要惩罚人?如果不是,上帝没用能力创造一个他满意的世界和宇宙。

    作者:刘攸
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:56:03    跟帖回复:
29
以上转引的【上帝全知全能全善悖论】并不为太多网友所熟悉,我在凯迪论坛不断看到类似的诘问,就是既然上帝全知全能全善,为什么人间会有恶的存在?

这就是区分话语的【信仰层级】与【理性层级】的重要性。

信仰是超理性的。无法用理性去诘问信仰。注意,无神论也是信仰。


回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 22:58:02    引用回复:
30
转至第29楼第 29 楼 旦沐金 2019/9/22 22:56:03  的原帖:以上转引的【上帝全知全能全善悖论】并不为太多网友所熟悉,我在凯迪论坛不断看到类似的诘问,就是既然上帝全知全能全善,为什么人间会有恶的存在?

这就是区分话语的【信仰层级】与【理性层级】的重要性。

信仰是超理性的。无法用理性去诘问信仰。注意,无神论也是信仰。


其实,这里说的是。不在康德认识论基本概念的基础之上去建立自己个人的认知体系,个人的认知就无法成为一个比较完整的有高度的体系。
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