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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 1:10:27   
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此贴已经被作者于 2019/12/4 1:11:28 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 1:15:09   
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此贴已经被作者于 2019/12/4 1:17:53 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 2:23:24    android
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转至第61楼第 61 楼 黑羽毛乌鸦 2019/12/3 22:02:37  的原帖:金国灭了大辽国,顺手逮了大宋2个皇帝,后金兴起,不依靠吴三桂,入主中原也不是没有可能。转至第65楼第 65 楼 人间正道1 2019/12/3 22:48:27  的原帖:没有和汉人的合作,后金就是再厉害,也定不了中国,只能乱中国。后金曾五次入关,虽如入无人之境,又能把中国怎么样?呵呵
小民族征服大民族,仅靠自身的武力是不行的,就是蒙古人能灭南宋,还不是靠汉人吗?有碑文为证:“镇国大将军张弘范灭宋于此”!呵呵
历史往往是很神奇的。呵呵
张宏范是金人,不是汉人,也不是宋人,逻辑严密些。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 2:28:17    android
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吴三桂没有选择,他知道清军的力量自己无法抗衡,他也知道离开宁远清军必占。他可以带兵去南方,或西北,但是绝不会和李自成一伙。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 2:38:50    android
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  崇祯皇帝对吴三桂还是有恩的,这种血性武将还是忠诚与个人的,不会和李自成一伙,也同样借用清朝的组织能力,扫荡摧毁皇帝的一切势力,一样是他主动的选择,所以他发挥了巨大的攻击力量。后来他又反了,也一样是他的本性选择,而不是被迫,因为清也是摧毁他效忠的对象崇祯的力量。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 4:36:05    跟帖回复:
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明朝灭亡是顶好的,是最为黑暗的时代,之所以人们似乎怀念明代,多也是江南几个文人的矫情之下的矫情罢了。明朝的灭亡,“忠臣”袁崇焕起到了积极的作用,也难怪京城人民把他千刀万剐。袁大帅破坏了边关的较为稳定的生态,破坏了明满之间默认的平衡,使得边关守卫有了破绽,袁大帅志大才疏,起到了引满人尝第一口血,间接的充当了带路党。满人一看,入关这么容易,明朝不堪一击,尝到甜头而受不到什么惩罚,如幼师吃第一口血,吃了血就必然想吃肉。

至于,吴三桂也是无奈。清朝无疑是捡了皮夹子,三桂也算是不得已。明末,中原一带,陕山,瘟疫大盛,李闯王从陕西一路杀来那可是如入无人之境哦,时间很短就坐上了龙位。人祸天灾,天灾人祸,总是会如约而至的,没什么好奇怪的。但,闯王没坐几天就黄了,也是瘟疫所致吧,连基本的政权格局都没见好--所以后来主席笑他,以他为戒。其实,按照实力而言,明朝不行了,也还是百足之虫,没那么容易灭亡的,人祸引来天灾,这才牛逼,崇祯只好上吊而去。三桂有强大的关宁铁骑,自然要重新选择了--勤王、附闯军,还是归顺满军?要明白,但是的关内几无可用之兵了,瘟疫闹得人人心惶惶的,还群龙无首,闯军虽进北京称帝但面临的问题也很严重,瘟疫、粮物(有同志前面说了,崇祯死了南方的钱粮不回来了,应该是的,毕竟闯军来的太快,不可能马上建立运粮运物的南方通道,事实上他们上层的架构都没搞清楚。),而满洲军正处于上升阶段,袁大帅让他们尝试过入关之后一定会积累势力有重新入关的想法,必然会兵强马壮,并且,吴大帅接触最多的应该也就是满洲军了,满洲军也一定会不断争取他。正好,机会来了,老吴倒向满洲军也算水到聚成。事实上,吴三桂的确选对了,建立了伟业--从北朝南一直到称王。说清朝捡皮夹子可不是随便说说的,大家知道,瘟疫这东西是一段一段的,清军入关之后不久,春暖花开,瘟疫也突然不见了,那么正好称帝建政权。

南征北战,清朝逐渐统一,吴三桂在清统一中国中必然起到很大的作用,甚至把南明小朝廷都给剿灭了。在这个过程中,吴三桂的军事集团也就尾大不掉了,又是封王建府,别说其他,圈那么多的地不会给清政府交钱粮,养这么多的军队还需要供应,不仅仅是钱物还让中央政府时刻不放心,而又不能像曾国藩那样能舍弃,那么,清朝中央政府与吴三桂之间的冲突是不可避免的。有的说了,就不能像明朝那样如沐王府一样吗?根本不能。沐王是朱元璋的干儿子,一起打仗起来的,信任度很高,吴三桂虽说归降了清朝,到相当于一个军阀集团,舍弃也不能舍弃枪杆子,相互之间根本不可能有那样的信任度。

说到打,清具有了正统的位子,且地盘大而富庶,既名正言顺又实力较大;吴呢,降将,封地的产出可定比不了清朝,与之相比正好相反,怎能不输呢?吴不出窝居险而守,先夺取先要位子,比如四川或西藏,或许会好一些,能偏安一隅也未可知。他出来造反,盟友尽失,到西安去称帝,安能不败!西安可是被四川、陕甘、及中原这几面都是清初驻守重兵常年作战的地区,环绕围伺,这个皇帝能做得好?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 4:42:05    跟帖回复:
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文人恨明朝的,明朝黑暗断送了文人的晋升的主要渠道,所以明朝文人没事小说盛行。可是,明要灭了,文人却又矫情起来,演一把忠于大明的假戏试图唤起人们的注意,凸显他们的力量。但是,这一出是自作聪明,倒是让统治者注意到这种的不安定,请一代的文字狱也不弱,针对性更强!
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 6:26:32    引用回复:
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转至第28楼第 28 楼 肃慎书室主人 2019/12/3 19:47:56  的原帖:其实吴三桂就是被大清欺负死的。好好地当着云南王,前朝有沐英例子,为啥不念劳苦功高,一下子要裁撤?反了是应该的。
所以三桂是个好同志,生得伟大,死得光荣。
转至第67楼第 67 楼 克罗采 2019/12/4 0:16:50  的原帖:
尾大不掉,必须消藩
消藩后,给吴三桂等汉族封王以铁帽子王待遇,泽被子孙
这样多好!
吴三桂却贼迷心窍,造了反
三藩造反,导致清廷对汉族臣子的疑忌和防范,汉族官僚整体上长期被边缘化,此后直到咸丰年间为镇压太平天国叛乱,才又开始放手启用汉族官员做中枢重臣
古语说,宁为鸡口,毋为牛後。在京为王尊贵,快乐不及数县之地的土司。且平西二字王,卑于一字王。
从地缘角度看,大清是赤裸裸侵略。因为云南古为大理,元有梁王,明代属沐剑屏小姐,是相对独立的。且云南有土司,就是土皇帝,更给了三桂榜样。所以三桂反击大清侵略是正义的。大清违约了。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 6:28:44    引用回复:
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转至第61楼第 61 楼 黑羽毛乌鸦 2019/12/3 22:02:37  的原帖:金国灭了大辽国,顺手逮了大宋2个皇帝,后金兴起,不依靠吴三桂,入主中原也不是没有可能。转至第65楼第 65 楼 人间正道1 2019/12/3 22:48:27  的原帖:没有和汉人的合作,后金就是再厉害,也定不了中国,只能乱中国。后金曾五次入关,虽如入无人之境,又能把中国怎么样?呵呵
小民族征服大民族,仅靠自身的武力是不行的,就是蒙古人能灭南宋,还不是靠汉人吗?有碑文为证:“镇国大将军张弘范灭宋于此”!呵呵
历史往往是很神奇的。呵呵
转至第78楼第 78 楼 风中的承诺你的 2019/12/4 2:23:24  的原帖: 张宏范是金人,不是汉人,也不是宋人,逻辑严密些。
元代,金人辽人都称汉人。原南宋的,称南人。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 7:02:53    引用回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 7:36:03    引用回复:
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转至第61楼第 61 楼 黑羽毛乌鸦 2019/12/3 22:02:37  的原帖:金国灭了大辽国,顺手逮了大宋2个皇帝,后金兴起,不依靠吴三桂,入主中原也不是没有可能。转至第65楼第 65 楼 人间正道1 2019/12/3 22:48:27  的原帖:没有和汉人的合作,后金就是再厉害,也定不了中国,只能乱中国。后金曾五次入关,虽如入无人之境,又能把中国怎么样?呵呵
小民族征服大民族,仅靠自身的武力是不行的,就是蒙古人能灭南宋,还不是靠汉人吗?有碑文为证:“镇国大将军张弘范灭宋于此”!呵呵
历史往往是很神奇的。呵呵
转至第78楼第 78 楼 风中的承诺你的 2019/12/4 2:23:24  的原帖: 张宏范是金人,不是汉人,也不是宋人,逻辑严密些。
    准确的说,张弘范是元朝的汉人,老家是河北保定。张弘范的父亲张柔是金国的汉人,当地的富户,,组织团练抵抗元军的南下。作战被俘后,投降了蒙元。张弘范1238年出生的时候,他的父亲是元军中的万户,相当于大军区司令员兼河南省省长。1234年,南宋大将孟珙配合元军张柔的部队消灭了金国。45年后,张柔的儿子张弘范组织和指挥了崖山之战,彻底消灭了南宋的部队,统一了全国。张弘范是国家统一、消除战乱的英雄。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 8:16:16    引用回复:
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转至第61楼第 61 楼 黑羽毛乌鸦 2019/12/3 22:02:37  的原帖:金国灭了大辽国,顺手逮了大宋2个皇帝,后金兴起,不依靠吴三桂,入主中原也不是没有可能。转至第65楼第 65 楼 人间正道1 2019/12/3 22:48:27  的原帖:没有和汉人的合作,后金就是再厉害,也定不了中国,只能乱中国。后金曾五次入关,虽如入无人之境,又能把中国怎么样?呵呵
小民族征服大民族,仅靠自身的武力是不行的,就是蒙古人能灭南宋,还不是靠汉人吗?有碑文为证:“镇国大将军张弘范灭宋于此”!呵呵
历史往往是很神奇的。呵呵
转至第78楼第 78 楼 风中的承诺你的 2019/12/4 2:23:24  的原帖: 张宏范是金人,不是汉人,也不是宋人,逻辑严密些。
张弘范出生时,金已灭亡四年,所以张也不算金人。
按照蒙古、色目、汉人、南人的划分,张属于汉人。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 8:18:34    引用回复:
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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 10:34:35    跟帖回复:
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我一直有一点点肤浅的认识,1600年代,在朱明衰败灭亡过程中,满清民族崛起关外,皇太极多尔衮入主中原,应该是,1,合乎中国历史自身发展的节奏;2,又是中国文化发展壮大扩展的正常现象或证明。这是我早年阅读史学娼妓郭沫若文《甲申三百年祭》产生的想法和认识。所以,我认为,不管吴三桂引没引领满清入关,对于中国历史中国文化没有特别意义。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/4 10:49:33    跟帖回复:
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至于李自成根本不能坐守北京,后勤不济,只是一点小原因。根本原因,他根本不是那块料,不具那种才。看他哪,也不像约法三章的汉高,载舟覆舟的唐太。他的见识感略气魄,与猪龙相比又是怎样?
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