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[转帖]民警暴力执法的讨论竟然也能撕裂朋友圈
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在城一方 于 2017/9/2 23:11:21 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    作者:曹林

    

    松江民警暴力执法成为今天(9月1日)最刺痛人心的事件,据警方通报,松江警察在执法时遭到违停女车主的无理纠缠和推搡阻挠,不顾女子怀抱儿童的安全,将女子摔倒在地,导致孩子摔到地上。视频刺痛和震惊了公众,舆论对暴力执法的警察一片批评――原以为这种事情不应该有多少争议,事实很明了,是非很清楚,警察错了就是错了,松江警方已经停了当事警察的职并进行调查,上海警方的回应也说得很清楚:民警粗暴执法是错误的,要依法从严治警。

    没想到这起是非很明显的事件,竟引发了朋友圈的撕裂。有人痛斥警察肆无忌惮,有人痛斥无理纠缠的当事女车主“置孩子于险境”,有人说“这种情况在美国早就被击毙了”,有人批评当事女车主是用孩子博同情碰瓷警察和绑架舆论。一起法律是非本来很清楚的事件,站在不同立场竟能作出对立的判断,撕得面红耳赤不可开交,让本来很清楚的事情显得很浑浊了。

    坏逻辑就像一根搅屎棍,混淆视听模糊是非,梳理舆论场上一些有代表性的观点,看水是怎么被那些坏逻辑搅混的。

    一,容不得批评当事女车主。这起事件中涉及几个主体,警察当然是错的,大错特错,警方也已经承认,并已经受到惩罚。但无法回避的是,那个女车主确实也有错,其一错在不应该无理纠缠和推搡警察,无论如何,应该尊重警察执法,觉得警察有问题,可以依法经由正当程序去申诉;其二错在抱着孩子还去与警察发生冲突,置孩子于险境之中。女车主的问题可不可以批评?当然可以,不能因为后来成为“受害者”就有批评的豁免权。警察暴力执法应受批评,女车主的问题也不能回避。

    我不理解为什么有些人就容不得别人提半句当事女车主的问题,好像一提就是在替警察洗地,警察问题归警察,女车主问题归女车主,不能因为警察问题更严重就回避其他当事人问题。问题意识不一样,反思问题的角度就不一样,不能苛求所有人都是一样的角度。有些人形成一种固化封闭的批判立场后,就容不得别人半句其他角度的批评。尊重事实,很多时候就是你要尊重那些不符合你立场却客观存在的事实。客观事实就是,那个女车主开始确实也有问题。

    二,伪客观诱导错误的因果链。我反对的另一个逻辑是,用女车主的错,洗警察的错,用“先错”去为“后错”开脱,用因果链论证警察处置的正当性。批评女车主的问题,是可以的,但应该只是止于批评,这个逻辑不能再往前进一步了,因为再进一步可能就会滑向谬误,就会得出错误的结论:活该受到那样的对待。

    是真客观,还是伪客观,关键区别就在这里。真正的理性、中立、客观应该是,尊重事实,一码归一码,就事论事,说女车主的问题就说女车主,不用某种暧昧的诱导和暗示去把受众带到错误的结论中,不用似是而非的逻辑把节奏带歪。女车主再有错,但在那种语境下,警察那样暴力执法都是大错特错的,她抱着孩子,手中并无凶器,可以判断,她的推搡阻挠并没有对警察执法构成严重而即时的危险,警察的反应明显超过必要的限度。

    三,莫须有的动机和阴谋论。有一种让人反感的论调,是在道德上竭尽所能地抹黑那个女车主,贴上“泼妇”标签,说她是拿怀中的孩子碰瓷警察,拿孩子搏同情绑架舆论,构建一个让事件反转的阴谋论。这种阴谋论是很恶毒的,耍流氓,没法证实没法证伪,完全是一种莫须有的罪名,你有证据证明他是碰瓷吗?你会拿自己的孩子这么跟警察碰瓷吗?不尊重客观事实,通过臆测动机、想象阴谋的方式妖魔化别人,把楼带歪把水搅混,小人所为。

    四,动辄声称“在美国这种人早就被警察开枪击毙了”。在当下舆论场上,一旦发生类似警民冲突,警察因暴力执法受到批评时,总有一种声音说:我们的警察这样做已经很文明了,放在美国这样纠缠推搡的话,警察早开枪了。这种观念是错误的,其一,美国警察的暴力执法在美国舆论中也常受批评,不是什么好事;其二,美国的背景跟中国有差异,美国枪支泛滥,犯罪分子很容易获得攻击性很强的枪支,甚至火力比警察还猛,警察很多时候无法判断对方是不是一个穷凶极恶的罪犯,所以会随时保持开枪的警惕;其三,即使如此,美国警察也不是随便就开枪的,像这样面对一个抱着孩子的妇女无理纠缠一下,也不至于就随意开枪,别拿美国警察吓人。

    这些问题上,不尊重客观事实,没有起码的是非观和逻辑常识,用固化的立场封闭自己的思维,很容易沿着坏逻辑一路狂奔。

    本文转载自 吐槽青年:曹林的时政观察(ID:zqb_caolin)


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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/2 23:15:02    跟帖回复:
       沙发
        上海警察犯的最大错误就是,没有认真学习中国警察标准执法程序。

        要是能认真学习,并在实践操作中融汇贯穿,就不会被停职了。

        中国警察执法标准程序一般是这样的。

        受到攻击,一边后退,一边说,你别动手,哎呀你打我脸干嘛,你别动手,全程录像,哎呀哎呀哎呀。

        这个视频就是教科书级的实战,上海警察应该认真学习。

        

        上海的警察,大概是上标准执法课的时候,逃学看电影去了。上海这几年太西化了,这个警察大概美国片看多了,以为中国警察和美国一样喃!看看,被停职了吧!应该学学我发的视频上的警察,不就没有事情了,打几下有啥关系,为了工资你就忍着吧。

        

    回帖人:
    翔锋  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/2 23:34:03    android
       第 3
    我在想如果此案发生在美国,CCAV该有多激动。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/2 23:40:49    跟帖回复:
       第 4
    中国警察威武!上海警察威武!松江警察威武!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/2 23:41:20    跟帖回复:
       第 5
    中国警察威武!上海警察威武!松江警察威武!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:00:12    跟帖回复:
    6
    我认为,如果那个女人不是抱着孩子,则警察执法过程不存在什么问题。

    关键是,那个女人一只手抱着孩子,警察不顾孩子安危对女子进行制服,这就形成了问题。

    孩子,不应该是推搡、冒犯警察的人质,更不应该是抵抗警察执法的挡箭牌。警察错就错在对孩子处置不当。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:08:17    跟帖回复:
    7
    " 四,动辄声称“在美国这种人早就被警察开枪击毙了”。在当下舆论场上,一旦发生类似警民冲突,警察因暴力执法受到批评时,总有一种声音说:我们的警察这样做已经很文明了,放在美国这样纠缠推搡的话,警察早开枪了。这种观念是错误的,其一,美国警察的暴力执法在美国舆论中也常受批评,不是什么好事;其二,美国的背景跟中国有差异,美国枪支泛滥,犯罪分子很容易获得攻击性很强的枪支,甚至火力比警察还猛,警察很多时候无法判断对方是不是一个穷凶极恶的罪犯,所以会随时保持开枪的警惕;其三,即使如此,美国警察也不是随便就开枪的,像这样面对一个抱着孩子的妇女无理纠缠一下,也不至于就随意开枪,别拿美国警察吓人。"

    ----------------------------------

    把美国警察说成动辄开枪实在是偷梁换柱长期灌输的谎言。 刚才看到另一个帖子里的话,请这些相信‘一枪毙命’谎言的人想想。

        " 有媒体采访加州刑事律师刘龙珠时刘律师介绍,事件如果发生在美国,涉事的警察至少触犯两条重罪。第一、触犯加州刑法第273条,对妇女儿童构成伤害罪(Child endangerment),最高刑期6年;第二、触犯加州刑法第245条,使用致命武器攻击罪(battery with deadly weapon),首先,警察面对的是抱着孩子毫无攻击力的妇女,其次即使对方用言语刺激,涉事警察身边还有一个警察同伴,完全没有必要使用攻击性动作。警察经过特殊训练,其出手默认为是致命武器,这条刑法规定最高刑期4年;

        因此,两者两者叠加,涉事警察面临最高10年刑期的惩罚。幸好孩子没有什么大碍,如果不幸造成孩子重伤或死亡,那么就涉嫌二级谋杀罪,最高刑期是终身监禁。此外,这种动作必然违反警局内部条例规定,还要接受其他处罚。"

    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:18:14    跟帖回复:
    8
    应该先把孩子抱下来,然后再抱摔该妇女!

    要有个先后顺序!

    看样子上海警察还是缺乏训练。
    回帖人:
    潇楠  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:31:16    android
    9
    客观。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:37:30    iPhone客户端
    10
    警察这样执法、小孩受不了。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:56:24    跟帖回复:
    11
        那个女车主确实也有错,其一错在不应该无理纠缠和推搡警察,无论如何,应该尊重警察执法
    ========================================================
    我曹,那个警察是在执法么?我看是在犯罪。
    用手指 指着别人的脸,凶神恶煞,口吐狂言,这是哪门子的执法。语言暴力也是一种暴力,所以警察有错在先。
    如果警察这种姿势和表情没有错,那么你回家,用这种姿势和表情 跟你父亲讲话,看他会不会甩你一耳光。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 0:59:45    引用回复:
    12
    转至第8楼第 8 楼 放坏水水 2017/9/3 0:18:14  的原帖:应该先把孩子抱下来,然后再抱摔该妇女!

    要有个先后顺序!

    看样子上海警察还是缺乏训练。
    应该要把那孩子摔死,免得长大变成坏水水,祸害中国。 警察也算为民除害,要受表彰。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 1:12:50    iPhone客户端
    13
    转至第2楼第 2 楼 2017/9/2 23:15:02  的原帖:    上海警察犯的最大错误就是,没有认真学习中国警察标准执法程序。

        要是能认真学习,并在实践操作中融汇贯穿,就不会被停职了。

        中国警察执法标准程序一般是这样的。

        受到攻击,一边后退,一边说,你别动手,哎呀你打我脸干嘛,你别动手,全程录像,哎呀哎呀哎呀。

        这个视频就是教科书级的实战,上海警察应该认真学习。

        

        上海的警察,大概是上标准执法课的时候,逃学看电影去了。上海这几年太西化了,这个警察大概美国片看多了,以为中国警察和美国一样喃!看看,被停职了吧!应该学学我发的视频上的警察,不就没有事情了,打几下有啥关系,为了工资你就忍着吧。

        

    阴阳怪气。

    第一个例子是警察执法处理不当。明显暴力妨害执法,就应该暴力制服。为什么没有,那是警察怂蛋。

    要么被对方穷凶极恶的气势吓到了,可是一个姑娘家家的你怕甚?

    要么是担心对方有后台,表现得太横了。可是这就是你不严格执法,见人打发的理由么?

    你代表的是执法机构,你有执法权力啊!

    讲到第二个例子,还是执法处理不当。

    理由就一条,不顾孩子的安危使用不当制服。

    两个例子都说明执法人员素质不高,你倒是觉得委屈了?

    回去多学习条例新规吧!
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 1:12:55    iPhone客户端
    14
    碰瓷说不上,那个妇女涉嫌故意伤害小孩还是有的,即便不是主观故意也具备客观事实,把小孩当做阻挠执法的挡箭牌这个客观事实与小孩被摔有因果关系,为了免除违章停车罚款最后情绪失控、行为属于阻挠执法涉嫌低烈度袭警,照顾老弱妇孺病残孕的前提条件是其行为合法,抱着孩子以此抗拒执法不在照顾之列,一个大人如果连基本的理性行为都不具备,接着老弱病残的名头耍泼,最佳的清醒地就是拘留所或监狱,这个规则并不是只适用于该事件,而是适用于所有老人变坏或以未成年人为挡箭牌耍泼者
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/3 1:14:16    引用回复:
    15
    转至第7楼第 7 楼 虎势2 2017/9/3 0:08:17  的原帖:" 四,动辄声称“在美国这种人早就被警察开枪击毙了”。在当下舆论场上,一旦发生类似警民冲突,警察因暴力执法受到批评时,总有一种声音说:我们的警察这样做已经很文明了,放在美国这样纠缠推搡的话,警察早开枪了。这种观念是错误的,其一,美国警察的暴力执法在美国舆论中也常受批评,不是什么好事;其二,美国的背景跟中国有差异,美国枪支泛滥,犯罪分子很容易获得攻击性很强的枪支,甚至火力比警察还猛,警察很多时候无法判断对方是不是一个穷凶极恶的罪犯,所以会随时保持开枪的警惕;其三,即使如此,美国警察也不是随便就开枪的,像这样面对一个抱着孩子的妇女无理纠缠一下,也不至于就随意开枪,别拿美国警察吓人。"

    ----------------------------------

    把美国警察说成动辄开枪实在是偷梁换柱长期灌输的谎言。 刚才看到另一个帖子里的话,请这些相信‘一枪毙命’谎言的人想想。

        " 有媒体采访加州刑事律师刘龙珠时刘律师介绍,事件如果发生在美国,涉事的警察至少触犯两条重罪。第一、触犯加州刑法第273条,对妇女儿童构成伤害罪(Child endangerment),最高刑期6年;第二、触犯加州刑法第245条,使用致命武器攻击罪(battery with deadly weapon),首先,警察面对的是抱着孩子毫无攻击力的妇女,其次即使对方用言语刺激,涉事警察身边还有一个警察同伴,完全没有必要使用攻击性动作。警察经过特殊训练,其出手默认为是致命武器,这条刑法规定最高刑期4年;

        因此,两者两者叠加,涉事警察面临最高10年刑期的惩罚。幸好孩子没有什么大碍,如果不幸造成孩子重伤或死亡,那么就涉嫌二级谋杀罪,最高刑期是终身监禁。此外,这种动作必然违反警局内部条例规定,还要接受其他处罚。"

    有二点可以肯定,在美国这妇人肯定不敢推扯警察,美国警察也不敢这样绊摔一个抱着孩子的妇人。
    如果这女人没抱孩子,孩子没摔出去,这警察最多算处理粗暴了点。
    15128 次点击,74 个回复  1 2 3 4 5
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