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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 14:53:04    跟帖回复:
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小概率事件!

十年也就出这么一起!

小概率啦!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 15:48:56    跟帖回复:
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医院全责
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 15:58:04    跟帖回复:
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各位请查询下三个问题,我想问题就清楚了。
一、是否剖宫产或顺产,由专业人士确定,B超示胎儿头部大,不能顺产。目前,普遍情况,医院的关于患者的知情同意权,被医生滥用。各位就过医的,特别是经过手术的人,深有体会。

二、产妇如果清醒,思维正常,她就有权处置自己的身体。在法律上,没出生的胎儿就是产妇的一个器官,这是法律规定的。
三、待产室工作守则如下:
1、待产室每日二十四小时应有人值班。值班人员不得擅自离开待产室。

2、待产室应设有产程中所必需的用品、药品和急救设备,做到专人保管,定期检查、补充和更换。

3、待产室应保持清洁,定期搞好卫生和消毒,定期做细菌培养。有传染病的产妇,分娩时应采取隔离措施,分娩后及时消毒。

最后,产妇与家属的关系是另外一个法律问题。希望我们的社会重视法律,重视律师。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 17:04:05    跟帖回复:
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没有人性的社会,就像行尸走肉一样可怕
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 17:11:42    跟帖回复:
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    在医院妇产科里一尸两命的事这次不是第一回。10年前就在首都北京发生过了。当时各方面争论也很激烈,只是国人的健忘,过后风平浪静。医院方也没有吸取别人的教训,致使此类悲剧再次发生。下帖是本人当时写的,有关引用材料可作参考。

    白痴的法学家

    作者:江晚秋

    来源:围城杂文 发布时间:2007年12月14日 ^_^

    今年11月21日下午,孕妇李丽云被他的丈夫肖志军送到北京朝阳医院京西分院,因肖身无分文,医院决定其妻免费入院待产。但肖拒绝签字同意医院立即进行剖腹产手术,在长达3个多小时的僵持过程中,尽管众多医生苦苦相劝,该医院院长、警察也赶到现场,但肖就是不肯签。当晚7时20分,李丽云终因重症肺炎导致心肺衰竭而死。(《京华时报》2007\11\23).

    这一悲惨的事件在国内引起了强烈的反响。从表面上看来,院方的所为似无可指摘,劝说家属,免除费用,请示上级,该做的都做了。不过我认为,上术这些只是医院从自身免责方面该做的都做了,唯独对孕妇李丽云的生命负责方面却没有尽到责任。我同意这种说法:“院方一切规章制度最终都是为病人服务的,在那种紧急情况下,不手术就有生命危险,怎能死抱着规章不放?”救死扶伤是医院的天职,几十名医生眼睁睁地看着孕妇在死亡线上挣扎了三个多小时,最后死去,这种冷血行为理应受到谴责。

    新华网发展论坛于2007年11月26日转载了记者魏铭言采写的卫生部专家、北京大学法学院教授孙东东就李丽云事件发表的看法,他建议李丽云的母亲,应该对拒绝签字导致女儿死亡的肖志军采取刑事诉讼附带民事诉讼,刑事诉讼即状告肖志军过失杀人,民事诉讼要求肖志军对女儿造成的伤害进行赔偿。此外,孙东东认为,“李母无理由起诉医院,面对如此极端的案例,任何国家的法规、条例都无法避免,医院和医生也不应该承担任何责任。对于急症患者的手术抢救,国外医疗领域的法规,更加严格要求亲属的知情同意。”

    我没到过外国,对于外国及国内医疗领域内的有关法规也不大清楚,但我根据人类文明社会以人为本的一般生活常识判断,认为孙东东教授这些说法是为医院的失职开脱责任,是对孕妇李丽云的冷血行为,将法律置于人命之上,是极其错误.的。肖志军的行为应受到谴责,但他不能为李丽云的死负责。于是我在新华网上实名发了个帖子:“医院是救死扶伤之所,眼睁睁地看着病人死去,怎能说没责任?国外医疗领域的法规,更加严格要求患者亲属的知情同意,请孙东东教授举一两个例子,你这样空说,就是忽悠国人!”(见新华网、李丽云事件、第15帖)

    此后我每天浏览新华网,直到如今,20多天过去了,没有看到孙东东教授举出外国的一个例子,却在人民网看到了白剑峰先生的一篇文章,是转载《人民日报》的,题目是:《孕妇的‘一尸两命’能换来什么?》)该文说,“在手术签字方面,各国的制度不尽相同。在美国,遇到紧急救治时,病人的手术决定权掌握在医生手里。3个以上主治医生会诊,就可决定患者是否需要手术。医生会诊后,只需把病人的病情和急救措施告知家属即可。如果在紧急情况下,因家属不同意手术,最终导致患者失去生命,医院将负连带责任。即使病人的家属不起诉医院,美国联邦政府也会对医院提起公诉,追究医院责任。”(人民日报、2007\11\29)

    政府卫生部门、医疗机构,每年都有大量的人员利用公款出国考察,到底考察了些什么?孙东东作为卫生部专家,法学院教授,美国总去过的吧?现在不是天天在喊与国际接轨吗?人家有这样好的医疗制度,为何不接轨?

    好在国内并不是由孙东东一个说了算,也有懂法的教授在。11月28日,在中国人民大学法学院的“产妇死亡,拒签丈夫及医院如何担责”的案例讨论会上,该校教授谢望原认为,根据全国人大常委会1998年颁布实施的《执业医师法》规定,医师应当具备良好的职业道德,发扬人道主义精神,履行防病治病、救死扶伤、保护人民健康的神圣职责。特别是该法第二十四条明确指出,对急危患者,医师应当采取紧急措施进行诊治;不得拒绝急救处置。同时,根据该法第二十六条规定,医院只有在进行实验性临床医疗的情况下,才必须要患者本人或者其家属同意。因此,医院根据《医疗机构管理条例》第三十三条,认为患者家属不签字、医院不动手术是符合规定、医院无责的推诿是不合法的。《执业医师法》是上位法、是后法,法律效力远远大于《医疗机构管理条例》。

    谢望原认为,丈夫肖志军的不签字不等于产妇的必然死亡,因为医院对其收治的患者李丽云进行紧急救治并不是必须以肖志军在手术协议上签字同意为前提,医院既然收治了李丽云,就有对其进行紧急救治的义务,因此,肖志军从法律上而言是不应当对李丽云的死亡负责的。(《检察日报》2007\11\30:《拒签事件,医院负责人涉嫌过失致人死亡罪》

    另据《扬子晚报》11月11日载,卫生部新闻发言人毛群安在10月10日的例行发布会说,“我国现行的手术签字制度符合知情同意的原则,符合国际惯例,而患方签字并非意味着责任转移。”


    谁应该为李丽云的死亡负责,不是很清楚了吗?可孙东东却说:“这件事既不能反映法律缺失,也说明不了医院和医生有什么责任,孕妇的家属涉嫌杀人。”(同上,新华网、11、26)

    孙东东是一个白痴教授。在他看来,肖志军将李丽云送到了医院,李丽云及胎儿的生命,不是由医院负责,而是由没有文化、又不懂医术且身无分文的肖志军负责,还有比这更荒谬的吗?号称医学专家又是法学家的孙东东,竟然对以人为本,人的生命第一一无所知,对《执业医师法》一无所知,对国外先进的医疗制度一无所知,却随意编造有关外国医疗制度的谎言来冒充学问,忽悠国人,受到众多网友的抨击是理所当然的。这样的白痴教授却参与制定什么医疗管理条例,掌握了主流话语权,真正是中国人的悲哀!

    2007\12\12

    [本文关键词:法学家 李丽云 肖志军 转载请注明转自围城杂文网,www.zawen.net,但凡标明来源为“围城杂文”的,转载时请先向作者:江晚秋 支付版税或申请免费使用]

    本篇文章来源于 “围城杂文网” 转载请以链接形式注明出处 网址:http://www.zawen.net/html/2007/12/2007-12-14-22-08-12.htm男子拒签字孕妇死亡案追踪:法医鉴定结果出笼

    作者: 郭恒忠    发布时间: 2008-12-15 14:35:22

    “男子拒签字孕妇死亡案”追踪

    法医鉴定结果出笼

    医院是否有过错将进行司法鉴定

    与北京市朝阳医院京西分院有牵连的“男子拒签字孕妇死亡”案件,经法院庭审过程中披露出来的一份法医鉴定表明,胎儿胎龄在36周左右,为不足月胎儿。孕妇死亡的原因与院方、北京市卫生局此前的说法或有差异。

    去年11月21日,孕妇李丽云因呼吸困难被“丈夫”肖志军送到朝阳医院京西分院治疗。医院建议做剖宫产手术,肖志军拒绝签字。当天晚上7点25分,因未得到家属签字无法进行手术,李丽云和腹中的孩子双双身亡。

    “丈夫”肖志军其实是李丽云的同居男友,二人并未结婚。他坚持李丽云“感染重感冒”,“吃一点感冒药就好了”。而院方坚持“家属签字”,认为进行剖宫产手术是抢救的正当措施。悲剧发生后,“家属签字”一说遭到了媒体乃至社会的强烈质疑。

    随后,院方、北京市卫生局均坚持医院医疗过程并无不当。卫生局发言人称:院方的做法是符合法律规定的。肖志军不签字,并不是导致孕妇死亡的直接原因。孕妇被送往医院时,病情已非常严重,死亡是难以避免的。

    今年1月,死者李丽云的父母对肖志军和朝阳医院京西分院提起诉讼,北京市朝阳区人民法院受理了此案。3月,法院委托北京明正司法鉴定中心进行司法鉴定,鉴定事项为:李丽云死亡原因;所怀胎儿是否足月,具体孕周;李丽云腹内有无有毒、有害物质。

    《法医学鉴定意见书》是今年4月24日作出的,并由法院送达有关当事人。前不久,法院开庭,由当事人对法医鉴定进行质证。死者父母的代理律师认为,法医鉴定的尸检结果比较客观。朝阳医院京西分院也没有提出异议。

    该鉴定书认为:李丽云妊娠晚期双侧弥漫性支气管炎合并小叶性肺炎,继发重度肺水肿、急性呼吸窘迫综合症,最终出现呼吸循环衰竭死亡。法医学推断胎儿胎龄在36周左右。李丽云体内未检出毒鼠强毒物成分。

    在记者提出采访时,北京明正司法鉴定中心主任霍家润不愿涉及更详细情况。这位从事临床医学和司法鉴定近30年的主任法医师说,该中心组织了6位法医鉴定专家,本着“客观、中立、公正”的宗旨,依据国家规定的相关标准,对死者母子尸体进行解剖检验、病理组织学检查及有关毒物学检测,得出的结论是科学、公正的。

    《法医学鉴定意见书》报告检案摘要中显示:朝阳医院京西分院对李丽云的诊断为“孕足月,急性心衰,重症肺炎,呼衰”,“查体:T37.0℃,P136次/分,R40次/分,Bp119/59mmHg,血氧76%”。胎儿尸检中发现:胎儿“双侧股骨远端化骨核形成,大小0.4cm×0.3cm,双侧跟骨化骨核形成,0.6cm×0.5cm”。

    一位不愿具名的医学专家认为,就医院的病历记录来看,李丽云当时的心跳、脉博较快,血压基本正常,血氧76%接近中度呼衰,是明显的缺氧症状。他说,按照医疗一般原理,医院应积极采取抗吸衰治疗。对“死亡是难以避免的”的说法,这位专家说:“从我的临床经验来看,这一说法值得商榷。”

    另一位法医学专家解释说,胎儿是否足月,从骨化核检测一看就可以明了。足月胎儿的双侧股骨远端化骨核应在0.5cm以上,双侧跟骨化骨核应在0.8cm-1.0cm。从以上尸检报告来看,死亡胎儿明显不足月。

    据悉,朝阳医院京西分院也向法院提出补充鉴定申请,希望通过医学鉴定,对医院的诊疗行为是否存在过错以及诊疗行为与患者的死亡之间是否具有因果关系进行医疗事故鉴定。而李丽云的父母坚持由司法鉴定机构进行过错鉴定。

    日前,朝阳区法院已报送北京市高级人民法院,进行摇号确认司法鉴定机构。

    来源: 法制日报

    编辑: 韩京红

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 19:03:56    跟帖回复:
21
    你确认一定是跳楼自杀?没有其他可能?

    你意思人死了还不能同情她?你说她凭啥,10月怀胎都过来了,挺不过这几小时,要自杀还带着孩子?!

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/8 19:44:22    跟帖回复:
22
    类似事件,今后还会有的。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/9 0:11:51    跟帖回复:
23
历史总是惊人地相似
回帖人:
鲁直  
  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/9 7:30:40    android
24
转至第3楼第 3 楼 智慧光芒 2017/9/8 9:20:45  的原帖:关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。转至第6楼第 6 楼 2017/9/8 10:23:50  的原帖:我怀疑这女人是不是自杀,感觉有点蹊跷。如果真的是,按现在事实看,家属既然并未做出让她寒心的事情,她这做法确实不能理解。只是人已死了,无法为自己辩诬,画面又那么惨烈,也不忍说些什么。

如果不是自杀就是他杀对吧
那医院为什么要杀她呢?
只有两种情况,一是医院手术过程中她死了,扔下去。这一种被家属自己推翻了,家属说她跳楼还有护士拉一把没拉住。
一是活活的把她扔下去,那这样医院为什么,对医院有什么好啊

还是那句话,不光听怎么说,还要逻辑应征
回帖人:
鲁直  
  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/9 7:34:23    android
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转至第3楼第 3 楼 智慧光芒 2017/9/8 9:20:45  的原帖:关于这件事,不能仅仅因为她人死了,酒吧舆论一边倒向着她,如果这样,整个社会谁都以死相逼,难道,大家都以死相逼,就都听她的,按她的来。大家应该想想,这个人的性格和心里是何等的执拗与残忍。估计日常生活中个也是一个部通情理的人。人家都能顺产,呢凭什么宁愿跳楼,还带着一个孩子,这个人难道部应该众声齐声谴责吗,还同情她干嘛?她死都不怕,还怕生孩子。虽然人家也应该听从她自己的意见,剖腹产。事情一是一,二是二,这种人绝对部值得去同情,声援。混淆视听。她自己本身实在不是一个行为恰当的人。转至第12楼第 12 楼 2017/9/8 12:47:35  的原帖:你确认一定是跳楼自杀?没有其他可能?
你意思人死了还不能同情她?你说她凭啥,10月怀胎都过来了,挺不过这几小时,要自杀还带着孩子?!
你怎么知道十月怀胎过程就没有累积非常多的不满和想死的冲动,现在这么疼家属还那么自私不让剖,于是彻底心寒一世冲动呢
女人冲动起来啥事干不出来,何况是孕妇,疼痛难忍?

不可能非自杀的理由上头回复了,自己看
回帖人:
鲁直  
  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/9 7:38:08    android
26
转至第22楼第 22 楼 2017/9/8 19:44:22  的原帖:    类似事件,今后还会有的。 一定还会有

经此一事,我怀疑以后三级以下的医院和医生们会尽量推诿病人,以条件不行技术不行等原因尽量不做手术,把病人往省城或北京等赶
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/9 15:10:53    跟帖回复:
27

回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/12 12:54:06    引用回复:
28
转至第7楼第 7 楼 有色星星 2017/9/8 10:24:45  的原帖:    "以事实为根据,以法律为准绳"

    这是一句永远是对的屁话.
什么是"事实"?有时争了一百年也说不清什么是事实,偷一辆价值不到一千元的破旧电动车判四年,強奸一个年龄五岁的幼女判五年,你说"以法律为准绳"???
回帖人:
鲁直  
  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/13 11:38:47    引用回复:
29
转至第7楼第 7 楼 有色星星 2017/9/8 10:24:45  的原帖:    "以事实为根据,以法律为准绳"

    这是一句永远是对的屁话.
什么是"事实"?有时争了一百年也说不清什么是事实,偷一辆价值不到一千元的破旧电动车判四年,強奸一个年龄五岁的幼女判五年,你说"以法律为准绳"???
转至第28楼第 28 楼 洪红要个真相 2017/9/12 12:54:06  的原帖:
农民式的短视搞出了百万独轮车还不够啊?

世界各国,宪政和法律都主要是限制公权力的,所以猫才说我是无法无天,不想把宪法当个事;刘说我们不搞新闻法,当年国民党就是搞了新闻法才让我们钻了空子

公权力一方和手无寸铁无权无钱无势的一方,如果不讲法,谁更占优势?
都这个年代,还意识不到一体守法、依法办事对弱势一方更有利,这智商来秀得太炫了
回帖人:
鲁直  
  | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/13 11:49:45    引用回复:
30
转至第17楼第 17 楼 专烤填鸭 2017/9/8 15:48:56  的原帖:医院全责医院如果做手术不规范或过错把人搞死了,或者把人推下去摔死了,那是全责

这个事,大家都是这么疼过来的,没人因此去跳楼,但她偏偏忍受不了跳楼了,医院能有多大的责任,怎么成全责了?

难道有人跳长江了,那长江大桥所在的是政府就是没有看管好大桥周边或把江填了,市政府全责;万一你老婆和你妈吵架,气不过跳楼自杀了,是你没封好家里的窗户,所以全责?
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