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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:26:01    android
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转至第19楼第 19 楼 2017/9/11 7:00:24  的原帖: 为什么要杀产妇? 产妇可能发现他们不为人知的勾当 灭口然后把人从窗户扔下去,制造跳楼的假象,警方心理跟明镜似的
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:27:38    android
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转至第22楼第 22 楼 2017/9/11 7:07:45  的原帖: 键盘福尔摩斯,如果产妇是医院故意害的,那动机是什么?医院吃饱了撑的给自己上套? 至于动机,那只能医院自己晓得 产妇无意发现他们什么见不得人的勾当
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:28:26    引用回复:
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转至第23楼第 23 楼 未来战士2016 2017/9/11 7:11:51  的原帖:产妇大出血而死,医院为了逃避责任,抛尸嫁祸家属!他杀能够排除,自杀没有证据,爬窗不留痕迹。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:28:43    android
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转至第1楼第 1 楼 司马百忌 2017/9/11 0:54:49  的原帖:    榆林产妇坠亡案,由于榆林一院的通报,引起的舆论喧嚣,闹腾了几天的剖宫产决定权的话题,今天开始消停了不少。随着卫计委和榆林有关部门的通报,榆林产妇坠亡案话题,终于回归到了探究客观事实真相的正途。

    教训深刻。

    由榆林市政府分管领导任组长,绥德县政府、市卫计局、公安局负责人为副组长,相关部门单位负责人为成员的榆林市绥德“8.31”产妇坠楼事件调查处置领导小组,昨日宣布:

    经警方勘查取证、调查走访,初步认定:死者马某某系跳楼自杀身亡,排除他杀。

    在部分社会公众看来,榆林官方的这个初步调查结论,显然是草率的,并且缺乏证据支持。

    首先,对于公安机关而言,认定“自杀”和“排除他杀”,是二个完全不同的法律概念,做出上述结论的事实依据也不同。

    所谓认定“自杀”,即在公安机关通过侦查和法医检验,对于死亡时间,目击者证言,家属反映等等书证物证,能够明确证实死者具有自杀的心理动机,并且能够排除所有外力影响的可能性;

    而“排除他杀”,则是公安机关经过充分及完整的勘察和调查,没有发现死者的死因具有外力影响的事实和证据。排除他杀并不等同于自杀,也许存在其他的可能性,但根据现有的技术水平和侦查手段,无法找到其他外力因素,只能做出“排除他杀”的调查结论。如果在未来有新的证据或者线索出现,“排除他杀”随时可以转变为其他死因,比如他杀,或者意外死亡。

    “自杀”结论是以事实和证据肯定一个客观事实;“排除他杀”是无法明确肯定任何外力影响的事实;上述二种调查结论是完全不同的法律概念。

    让我们回到榆林产妇坠亡案,随着媒体陆续公布的视频采访资料,反映出大量的事件过程细节,均显示出榆林官方做出的初步调查结论的草率和证据不足。

    该案前期关于剖宫产的话题,无论是医方拒绝,还是家属拒绝,均不是产妇死亡的直接因素,充其量只是可能引起产妇疼痛难忍的原因之一。但是,疼痛不可能是产妇自杀的单一心理动机,否则,全世界的医学规程和心理学,就要推翻并且重新修订了。

    其实,在我看来,榆林产妇坠亡案的关键,就在于该产妇坠楼前的最后五十分钟。

    家属,包括该产妇的丈夫、公婆、生母,最后见到该产妇是在当晚17:20,医院监控视频显示,产妇坠楼的时间是20:13,时间间隔约53分钟。21分钟后,医护人员在一楼的地面,找到了产妇的尸体。

    至今为止,无论是官方的通报,还是媒体的采访报道,都没有涉及到该产妇进入产科直至坠楼的这53分钟期间,在产妇身上,究竟发生了什么事情。

    这很是令人奇怪,产妇生命的最后五十分钟活动轨迹,居然消失了,没有人提及,没有人关心,也没有人调查……

    事实上,产妇在这五十分钟的活动轨迹,至少有以下人员能够了解:医院的医护人员、待产室内的其他五位待产的产妇,或许还应该有手术区通道上的监控视频探头。

    榆林警方对此的解释是:由于当地的风俗,警方暂时不方便走访其他五位产妇。

    警方的这个理由太牵强了,案涉二条人命,即使目击证人受限于风俗习惯,不方便接受调查询问,书面提问录音记录的方式,难道就不能采用了?

    关于产妇在坠楼前情况,仅有部分口头陈述:

    1、警方和医方分别对产妇丈夫说:该产妇跳窗时,助产士刘丽看到马茸茸时,她的身体已经趴在窗台上,她跑过去拉了一把,没拉住。

    2、产妇丈夫在产科手术室门口向护士打听产妇的情况时,护士说产妇不见了(具体时间不详)。

    上述二个细节,由于具有多方互相印证,可信度很高。

    可以作为分析资料的,还有一段新京报公布的监控视频,显示了医护人员寻找产妇,及后续处理的录像。

    现在,让我们对上述资料进行交叉论证,以期能够在逻辑上和第三人的反应上,找出一些事实依据。

    首先,让我们看看该产妇如果具有自杀的心理动机,需要克服哪些实际困难,达成自杀的目的:

    这是榆林一院产科手术区的平面示意图:

    产科手术区平面示意图

    正常情况下,产妇马茸茸应该在待产室的某个床位,和其他五位产妇一起待产,如果在待产期间,马茸茸因为疼痛难忍,或者其他足以促使她自杀的心理活动,其个人情绪必然会引起他人的注意。马茸茸在起身离开待产床位的时候,也必然会被其他待产产妇观察到。

    上述分析存在一个前提,就是医方的助产士或者护士,因为忙碌或者接产,完全没有注意到马茸茸的情况。但事实上,这是一种不可能的假设,因为医方的护士需要随时观察记录每一位待产产妇的待产情况,至少也应该经常性的进入待产室逐个检查产妇的待产情况。

    我们可以姑且做一个最坏的假设:其他五位产妇以及医方的助产士,都没有在这五十分钟内注意到马茸茸的待产情况以及心理异常的表现,并且也没有注意到马茸茸突然起身离开了待产室。

    马茸茸在宫口开到十指,疼痛难忍的情况下,独自离开待产床位,必然已经具有自杀的决心,那么,即使马茸茸不愿意求助于手术区门外的丈夫或者生母,而坚定的一心求死,那么,实现这个目的,仍有很大的困难。

    请注意看手术区的平面图。

    马茸茸最后坠楼的位置,是待产室对面的备用手术室。

    1、根据医疗技术规范,医用手术室的门,应该是脚踏式或者感应式的自动常闭门,换句话说,平时是关闭的。如果这间备用手术室尚未投入使用,门必然是锁闭的。

    简单地说,马茸茸在进入这间备用手术室之前,是不可能看到,或者了解这间手术室内的陈设和是否有窗户。

    因此,马茸茸在剧烈疼痛的情况下,究竟是如何进入这间备用手术室的?这是首先需要证实的问题。

    由于手术室的门是常闭自动门,马茸茸如果进入了这间手术室,必然会在门页上留下指纹。

    2、马茸茸在进入这间备用手术室后,应该直接走向右侧的窗户,这是最便捷的移动路线。但是,实际上马茸茸的坠楼窗口,却是左侧的窗户。对于求死心切的马茸茸而言,这是最远的移动路线,很不科学。

    3、对于身高1.62米的马茸茸而言,窗台高度1.13米,其实已经达到了她胸部乳下的高度,何况窗台纵深还有70厘米,无法轻易翻越。有媒体做了实际模拟,难度极大。

    事发现场窗台

    根据现场的窗台照片,窗台上遗留有公安机关现场勘察时喷洒的银粉,窗台上显示遗留有刮擦痕迹。

    问题在于,地面和铝合金窗框上,没有任何痕迹显示。

    马茸茸自杀前,已宫口全开,羊水流出,并且在一个多小时前,就已经在裙子和脚踝流有血迹,如果马茸茸试图攀爬窗台,必然会在地面上留下羊水或者血迹,并且,任何人攀爬这个窗台,也必然会在窗框上,留下攀扶的痕迹和指纹。

    换言之,如果警方未能在窗框上以及地面上勘察到上述痕迹,马茸茸主动攀爬窗台坠楼的结论,就无法成立。

    http://www.miaopai.com/show/tE0GYzW-ZkU5FuLmtyaVwrRPkQYIhQEdkigFsw__.htm

    这段视频,是新京报公布的马茸茸坠楼时刻,以及事发后医护人员寻找马茸茸的过程,其中多处细节,均显示出不同寻常的表现。

    1、榆林一院住院部后院,至少有二个监控探头,视频显示的分别是“住院楼东后门”和“住院楼后院”。记录马茸茸坠楼瞬间的探头,是“住院楼东后门”的视频,但是无法看清细节。奇怪的是,第二个探头的画面清晰度和照明亮度,远高于第一个,也很清晰,但是视频提供者没有采用清晰画面的视频,而是截取了照明亮度都不清晰的“住院楼东后门”记录的画面,为什么?大概只能解释为,视频提供者不愿意让公众看到马茸茸坠楼时刻的细节。这个细节就是,马茸茸坠楼时,究竟是否衣着完整。

    联想到马茸茸丈夫陈述的,马茸茸坠楼时的“一丝不挂”,可信度由此得到印证。

    2、马茸茸坠楼后21分钟,画面中出现二位护士,在寻找马茸茸,令人奇怪的是,护士们并没有直接赶赴大楼边缘寻找,而是漫无目的的四处查看,绕行了绿化带。因此可以判断,这二位护士完全不知道马茸茸是坠楼者,而是以为马茸茸在主动躲藏。

    其次,这二位护士应该完全不了解马茸茸失踪的原因,派遣她们寻找的医生,也未告知具体情况,否则,如果医护人员有人知道,或者目击了马茸茸的坠楼,不可能时隔21分钟之后,才派人下楼寻找。

    3、20:34,画面中出现了一个黑衣男子,带领着医护人员,边走边招呼,目的性很明确的带领医护人员走向马茸茸的坠落地。由于马茸茸的坠落地很隐蔽,处于三轮车和高出地面采光台的夹缝中间,因此很显然,这个黑衣男子,事先已经明确的知道了马茸茸的坠落地。这个黑衣男子必然是个知情者。根据衣着以及其后的表现,该黑衣男子应该不是医院的医生,而是清洁工或者杂工。

    问题是,他是如何知道这个地方有人坠楼的?而下楼寻找的五位产科医护人员,全部不知道马茸茸的坠楼地点,或者有个别人装作不知道。

    这位黑衣男子,必然是一个重要的知情者。

    4、寻找到马茸茸产科医护人员共有五位,一个医生四个护士。寻找到马茸茸后,更加令人难以理解的现象出现了:医护人员看到坠落在地的马茸茸,竟然没有人附身查看或者检查马茸茸的生命迹象,以及马茸茸怀有胎儿的生命迹象,而是无所事事的等待二分钟后的救护车的到来。救护车到达现场后,也同样匆忙的用担架将马茸茸抬上救护车,驶去300米外的急救室。

    对于负有医疗监护责任的医生而言,这种表现和反应,只有一种原因可以解释,他不需要检查其实就本能的表现出,他明确知道马茸茸和胎儿已经死亡。

    问题在于:这位医生是如何提前知道马茸茸以及胎儿已经死亡的?

    至于躲闪在远处观看的其他四名护士,完全是一副事不关己的神态。

    5、马茸茸丈夫在产科手术区门外向护士打探马茸茸的生产情况时,护士的回答尤其令人生疑。护士此刻对马茸茸丈夫称:“产妇不见了”。

    正常情况下,手术区的医护人员如果发现待产的马茸茸不见了,首先应该想到的是,马茸茸又跑出去见家属了,此刻护士应该责怪家属,或者向家属询问马茸茸的情况,而不是直接告知家属,产妇不见了。

    换言之,这位护士的潜意识里,根本就没有意识到一小时前已经自己走出来二次的马茸茸,这次又是自己跑出来见家属了,而是肯定的知道,马茸茸没有走出手术区。

    这位护士,必然知道一些具体情况。

    上述所有细节,足以说明作为目击者的医护人员存在撒谎和为证的可能性,以此足以动摇榆林官方“认定自杀”的初步调查结论,换言之,如果上述客观痕迹和证人证言的可疑之处,以及马茸茸在待产室最后的五十分钟的活动轨迹,未能获得澄清和查实,榆林官方认定马茸茸“自杀”及“排除他杀”的初步调查结论,显然是无法成立的。



转至第5楼第 5 楼 2017/9/11 1:30:50  的原帖:@司马百忌 你什么专业背景呀,刑侦学吗?如果不是你最好就闭嘴。
转至第26楼第 26 楼 2017/9/11 7:27:28  的原帖: 动辄叫人家闭嘴,好大的官威?你以为人家是你的哈巴狗下属吗?
说不定人家就是当官的
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:29:46    android
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转至第32楼第 32 楼 2017/9/11 7:43:15  的原帖: 警察沦为权力的走狗,那这个社会就不要指望公平公正。 公平公正就是给愚民洗脑的说辞
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:31:31    android
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一个谎言需要千万个谎言去圆也未必圆的住
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:33:10    跟帖回复:
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  楼主别装神弄鬼了。一个普通产妇不是什么重要政治人物,谁去害她?你的想象太多了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:34:20   
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产妇曾自行拔掉缩宫素

    新京报:马某某多次走出待产区是为何?

    霍军伟:当天主管医生告诉我,北区一个病人产痛难忍。她把缩宫素拔掉以后,跑到待产区外,哀求她的家属给她剖宫产,最后医护人员把她劝回来,告诉我这个病人比较烦躁,让我来看看。我见她后,她比较激动,喊着要剖宫产,我就安慰她,跟她开玩笑,让她情绪好转。

    新京报:她当时需不需要剖宫产?

    霍军伟:当时没有硬性剖宫产指征,可以顺产。我又给她做了胎检,胎心正常。当时她旁边有巧克力、红牛饮料,我还安慰她说家属后勤工作做得挺好。她平静下来后,我们一个不当班的老助产医师来看她,说是她的熟人。

    这个医师是家属打电话叫来的,她检查后结论与我一致,说产程是好的。但产妇坚持想剖,我就让这位医师与家属沟通,沟通回来后她说正常顺产,拒绝剖宫产。我就说行,没有硬性指征就先观察。我觉得这样不发生意外的情况下,还是倾向于让她顺产,不是绝对剖宫产。

=======
【1】当天主管医生告诉我,北区一个病人产痛难忍。她把缩宫素拔掉以后,跑到待产区外,哀求她的家属给她剖宫产。------这里产妇已经强烈表示要剖腹产。

【2】 这个医师是家属打电话叫来的,她检查后结论与我一致,说产程是好的。但产妇坚持想剖,我就让这位医师与家属沟通,沟通回来后她说正常顺产,拒绝剖宫产。------这里产妇坚持剖腹产,被医生,家属熟人,家属完全无视。无视就是谎称同意,互相推脱,打算蒙骗产妇,违背产妇剖腹产医院拖延到顺产为止。

这是从霍军伟的采访稿中得到了证实。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:34:53    android
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转至第23楼第 23 楼 2017/9/11 7:11:51  的原帖:产妇大出血而死,医院为了逃避责任,抛尸嫁祸家属!转至第59楼第 59 楼 2017/9/11 8:52:41  的原帖: 我觉得说不过去,产妇自杀医院同样也是有责任的!再说了,当时那么多人在现场,伪造自杀现场,怎么也经不起警方调查的!没有谁会干这种傻事。 警方和他们是一伙的呢 或者被收买 产妇自杀医院有责任,就目前的调查结果医院承担什么责任了
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:40:38    跟帖回复:
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应该立案侦查?被护工推下楼??
回帖人:
lmbly  
| 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:42:29    iPhone客户端
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这个窗台高近1.2m,一般人要翻出去都有一定难度,对一个临产的孕妇来说,没有人帮忙真的很难
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:49:10    跟帖回复:
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先不论事实如何
也没有见过在医院生孩子的产妇会这么不配合医生
动不动就跑出来
人家医生护士又不是专门管你一个人

再次
作为一个母亲
宁可自己死也不会不顾腹中未出世的孩子的
这个姓马的产妇竟然如此冲动
真不值得同情

最后再说一点
产妇肯定是自己跳楼的
绝对不会是医生护士或者其他产妇把她扔下楼去的
理由很简单
合谋犯罪可不是一件简单的事情
在场的这么多人
怎么会同时做出要致马于死地的决定


回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:49:28   
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张帆在采访中承认,第一次17:50的记录,是孕妇向张帆要求剖腹后,张帆出产房找家属传达的意见。但是,她找了家属,只跟家属说孕妇情绪不稳定,请家属打个电话安慰一下。根本就没告诉家属孕妇想剖腹产。而家属问张帆孕妇情况怎样?张帆说一切正常。所以家属说那你们继续做你们的,让她自己顺产。而张帆就在“护理记录单”上写“家属拒绝手术”!

    提都没提“剖腹产”的事,怎么说“家属拒绝剖腹”呢?

-------摘自作者leig777原创文章【跳楼孕妇助产士采访显示:护理记录单完全是乱写!】

这里张帆的说法是按程序,是否顺产不是她的工作范围,她只是因为产妇情绪不稳定才通知家属,没有告诉家属孕妇想剖腹产,联系到霍军伟的采访中提到的家属熟人休班助产师直接过来查看产妇情况,这证明的产妇的意愿产科工作人员,家属熟人,家属都清楚,根本不需要张帆再说一次,这三次家属拒绝剖腹产的记录是张帆后补的家属对产妇提出剖腹产要求的否定,完全排除产妇的剖腹产手术意愿。
按正常程序,张帆应该将产妇的剖腹产要求上报医生,医生要去了解产妇的要求,给出回复。在这个案件当中,产科人员,家属熟人,家属三方一合计,坚持顺产。对产妇的要求不回复不提供正当合规的执行程序,在家属和医院之间互相推诿拖延,达到违反产妇意愿要求实施顺产的目的。

这已经是合谋违背产妇合理要求,导致产妇自杀死亡及腹中婴儿被谋杀的刑事案件了。

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 9:53:22    iPhone客户端
89
不厚道
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2017/9/11 10:00:49    引用回复:
90
转至第60楼第 60 楼 人性的呼喊 2017/9/11 8:57:33  的原帖:和那个中学生跳楼一样,最后不了了之。
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