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leig777
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[原创]你可以反对转基因食品,但能不能别反得这么二?
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leig777 于 2018/1/8 20:47:42 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    雷歌

    欢迎关注微信公号“颠倒的黑白”


    1

    昨天一个群里有位群友发了个反对转基因食品的视频。里边有个看起来像专家的外国人在接受中国媒体的采访,振振有词地宣称中国如果大规模引进转基因食品,20年后就会出现严重问题,包括癌症的高发等等。提到的论据,就是2012年法国教授塞拉利尼公布的那个著名的白鼠实验。

    我看后忍不住作了以下点评:

    “那视频里提到的法国老鼠实验结果,早已被科学界否定,总有人拿这作为反转的‘科学依据’说事。

    20年内癌症高发的说法更是睁着眼睛说瞎话,美欧人已经吃转基因食品20年了,高发个鬼!

    还有二货说转基因是西方毁灭中国的阴谋,是标准的脑残。

    崔永元就是这帮二货脑残的代表,走火入魔。


    没想到一下捅了马蜂窝,立刻有不少人上来围攻谩骂。

    但他们正经提出来的观点,却实在弱爆,弱到你都不想和他们辩论:

    A说:食品特供阶层的清单上没有转基因食品,奥运会也不用,所以转基因食品有问题;(特供清单上有转基因食品你就认为安全,这个逻辑合情合理。特供清单上没有转基因食品,你就能得出结论转基因食品一定不安全么?还有许多东西没进特供清单,因此都不安全么?下雨了地一定会湿,地湿了就能一口咬定是下雨么?如果开列清单的人也像你一样不信任转基因食品呢?如果领导只是认为有机食品更高档呢?领导不选用转基因食品就能证明转基因食品不安全么?

    B说:政府提倡转基因,而我不相信这个政府,所以我反转;(你反对政府没什么,全世界许多国家的百姓都可以反对政府。但反政府你也得有点理性有点逻辑啊,不能什么都跟政府反着来,政府挺转你就反转。政府还让你好好吃饭好好活着呢,你难道偏不吃饭把自己活活饿死不成?

    C说:近些年各种疾病高发,不孕不育增加,肿瘤医院人满为患,是不是跟转基因食品有关啊?(你可以怀疑,但你的怀疑有任何拿得出手说得出口的象样依据吗?疾病高发可能有各种原因,环境因素,食品因素,人体因素,也许是多因一果,也可能与转基因食品完全无关啊。说什么都需要科学依据,你不能搞不明白的事,什么都往转基因食品头上乱按哪。


    2

    有必要先说说转基因作物和转基因食品在世界范围内的发展概况。

    首先需要说明的是,转基因作物或转基因食品是个综合概念,目前进入市场的转基因产品主要有“抗虫害”、“抗病毒感染”和“抗除草剂”三大类。

    按联合国世界卫生组织(WTO)的说法:“不同的转基因生物包括以不同方式插入的各种基因。这意味着应逐案评估各别转基因食品及其安全性,并且不可能就所有转基因食品的安全性发表总体声明。”

    换句话说,现在世界各国所说的“转基因食品安全”,是指那些经过各国食品监管部门严格评估审核后批准种植和上市的转基因产品是安全的。新研发的转基因食品,需要经过审核才能确定其安全性。

    反过来看,即使某项转基因产品被认为“不安全”而不准上市,也不能因此否定其它经过审核的转基因产品的安全性。

    现在整个科学界,包括世界卫生组织(WHO)、联合国粮农组织(FAO)、美国食品药品监察局(FDA)、欧洲食品安全局(EFSA)、日本厚生省、中国农业部等权威机构都认为:“转基因食品至今没有发现任何有害于人体的成分和可信的损害人体健康的案例,通过对成份的分析以及现实案例的研究,转基因作物的食用安全性不低于相对应的传统作物。”这样的结论是有权威的科学研究结果支撑的。

    有人马上指出,哎——,说的是“至今没有发现任何有害于人体的成分”,而不是直接说“转基因食品很安全”哦,那是不是不太可靠,以后完全可能“发现”不安全,从而说明转基因食品不太安全呢?

    这其实是对科学表述惯例的一种误解。

    你去医院拍个X光片,结果出来常常写着“胸膜未见异常”之类的字样。什么意思呢,医生会告诉你就是没事。

    但科学的表述不是直截了当说“没事”,而是委婉地说“未见异常”。这是科学的谦逊,承认自己有局限,但在目前水平上科学认为这就是没问题。

    对转基因食品安全性的表述也是这个意思:目前科学研究水平得出的结论是,上市的转基因食品都是安全的。这是所有转基因食品安全讨论中必须面对的一个最重要的科学事实。


    3

    目前有哪些主要国家在种植、生产和食用转基因产品呢?

    这些国家包括:美国、加拿大、巴西、阿根廷、欧盟(28国)、日本、韩国、澳大利亚、新西兰、南非,还有中国和印度等等。几乎囊括了全部主要的发达国家。

    全球主要大国中,只有俄罗斯不准转基因食品上市。

    美国是转基因作物种植和消费的第一大国,2012年的数据是,美国转基因棉花、大豆和玉米的种植面积分别占总种植面积的94%、93%和88%。美国市场上70%至80%的加工食品含转基因成分。美国人食用转基因产品已有二三十年历史。美国法律一直把通过专业评估的转基因食品与传统食品等同看待,认为一样安全,不需要特别标识。直到2016年8月,才由奥巴马签署新法律,要求转基因食品必须标识,以有利于对转基因食品不信任的人们自由选择。但依然认定转基因食品与传统食品“实质等同”。

    欧盟官方态度明确,支持转基因食品,但欧洲民间反转呼声强大。

    欧盟内各国对转基因食品的态度各不相同。其中西班牙、葡萄牙最宽松,不仅可以上市,而且可以种植。另外英国允许在英格兰地区、比利时允许在瓦隆地区种植。2015年10月起,欧盟中有15个国家不许种植,但可以进口上市。各国对转基因食品上市的政策松紧不同。在主要大国中,英、德比较宽松,法国偏紧。

    除了美国,加拿大、巴西、阿根廷、南非等都是大面积种植转基因作物的国家。中国在近些年也开始引进种植。

    日本、韩国和中国是大量进口转基因产品的国家。其中日本2013年的数据是,日本市场上有大量审查后允许进口的转基因食品,包括8种土豆、12种大豆、181种玉米等。日本进口的约3000万吨谷物中,约有1700万吨来自转基因作物,占比近57%。


    4

    看了以上概况,你会得出什么结论?

    如果上市的转基因食品不安全,岂不是全世界都处在灾难之中?而且美国佬首当其冲,他们已经吃转基因食品二三十年,早该癌症爆发死光光了吧?日本人肯定也兔子尾巴长不了,吃这么多转基因食品早该完蛋了吧?

    可事实上美国佬和日本鬼都活蹦鲜跳,活得比谁都滋润啊。

    如果上市的转基因食品不安全,那全世界主要发达国家的食品监管部门包括联合国相关机构岂不都是傻冒?岂不都犯了戗害人类罪?

    或者这些国家这些机构都被利益集团收买了?

    用你的后脚根想想,这可能吗?

    有人说,我等一介草民,哪懂那么多科学的东西,还是不听权威部门说?而且世事复杂,各种利益集团在干什么坏事,我们哪知道内幕?

    是的,你可以不懂科学,但你不能没有常识!

    你也可以不知内幕,但你不能没有逻辑!

    你可以反转,可以不信任、不吃转基因食品,但你不能无视这样一个基本事实:在世界范围内,上市的转基因食品是安全的,这种安全是经过严格的科学检验已经确认了的!


    5

    被反转人士奉为至宝的法国教授塞拉利尼的白鼠实验,在2012年以论文形式一经发表,立刻遭到了科学界的全方位抨击。为什么?因为它根本不符合基本的科学规范,属哗众取宠。

    科学界批评最集中的一点是,实验所用老鼠的寿命约为两年,这种老鼠在生命晚期罹患肿瘤的几率本来就很高——在正常条件下,就有86%雄鼠和72%雌鼠易患肿瘤。塞拉利尼却用这种老鼠做了两年实验,得出这种老鼠吃了转基因食品肿瘤高发的结论。请问这种肿瘤高发到底是这种老鼠生长晚期自然形成的,还是吃了转基因食品产生的?

    因此,科学界普遍认为,塞拉利尼实验的结论荒谬,完全不符合科学规范。

    而此前日本科学家在2008年就已做过类似的更为规范的实验,结论是转基因食品对老鼠的肿瘤产生没有明显影响。

    结果呢,发表该论文的《食品与毒理学研究》杂志在14个月后宣布撤销了塞拉利尼的论文,理由很委婉,说“数据不足以支撑结论”。

    塞拉利尼由此在科学界声名狼藉,据说还因行为不规被法国科学院开除了。

    可那些反转人士,现在还在拿塞拉利尼的老鼠实验说事。就这么孤陋寡闻吗?还是立场坚定就可以对一切视而不见?


    6

    有人说,中国情况特殊。美国公开透明,而且立法让公众对转基因食品有选择权。中国很多事情都是暗箱操作。

    我不否认这国有关部门在转基因产品的引进上可能有不规范不透明的问题。但这些问题与转基因食品本身是否安全是两回事,不能混为一谈。

    转基因食品是否安全,这是一个科学问题。科学领域的结论,并不会随国籍、人种而改变。不可能转基因食品在美国日本安全,到了中国或越南就不安全,得出中国人吃转基因食品就会得癌症这种疯狂的结论。

    如果一个人连这点基本的逻辑和常识都没有,那就叫没头脑!

    人类面对恢弘深奥的自然界,有许多未知待解的领域。人们对未知或不确定的东西抱有怀疑,这是正常心理。

    转基因产品是科学领域的新生事物,一些人不信任,不愿吃,这都可以理解,并且应该得到尊重。

    从科学角度对转基因食品的安全问题进行深入探讨,不仅合情合理,而且完全必要。

    但这并不等于可以放任对转基因食品安全问题的非理性攻击。

    这国因为长期的愚民教育,民智退化严重。这国很多。说起,大家最爱嘲笑弱智,没有逻辑。

    但是,看看这样的反转水准,你能说比高明吗?


    7

    最后,关于崔永元的反转表现,我再多说几句。

    首先我想说明一点,在转基因问题出现以前,我一直是很喜欢崔永元的。但他在反转过程中表现出来的狂迷和偏执,令人失望。

    即使如此,我现在依然很尊敬小崔,尊敬他的为人,尊敬他的才华,也尊敬他在许多社会问题上的批判立场(不包括反转)。

    但尊敬他并不意味着同意他的一切。

    我昨天说小崔是“这帮二货脑残的代表”,意思不是说他本人是二货或脑残,而是说在反转这件事上他成了这批人的代表。因为他是名人,他的言论有巨大的社会影响力。

    小崔做反转这件事,跟那些瞎起哄的人还是有很大区别,他是自费去美国做了调查,还跟方舟子作了长时间的辩论。他想用事实来证明转基因有害。虽然他做得很不成功,但他做事的方式依然值得肯定。

    有位群友批评我这么说小崔很不合适。我接受这一批评,承认昨天那么说可能对小崔不太公平,且容易引起误解。事实上我并不认为小崔本人是二货或脑残,他只是在反转这件事上有点走火入魔。

    但他的身后确实跟着一大批二货和脑残。


    

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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 20:59:24    跟帖回复:
       沙发
    顶,说得太好了,谢谢。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 21:01:15    跟帖回复:
       第 3
    其实在没有办法分清食物是否转基因的前提下 讨论转基因有没害完全是瞎扯淡。反正你天天吃是食物你也不知道是不是转基因。所以有时间精力还是讨论如何分清转基因和非转基因食品 让挺转的选择吃转 反转的选择吃非转 这样大家各取所得 还有什么好吵的。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 22:14:12    跟帖回复:
       第 4
    理论上不可能有害,实际上至今也没有确凿的有害证据,我是想不通那些反转的人,雾霾吸着,五类水喝着,毒大米农药超标的蔬菜水果塞着,为什么独独对转基因这么深恶痛绝?难道就因为是外来的?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 22:44:19    跟帖回复:
       第 5
    完全正确。转基因顺利进入中国,说不定就是一帮无知的人促进的。他们站在无知、愚昧、变态的角度反,一点作用也没有。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 22:50:21    跟帖回复:
    6
    转基因问题的前提是科学性。催永元其实带头,就是个最大的败笔。至少得联络一群有声望的科学家作为后盾。他本身不具有任何科学背景,甚至是个科盲。这不可能有分量的。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 23:04:43    跟帖回复:
    7
    反转分子最大的苦恼,就是找不到转基因有害的有力的科学证据
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 23:18:39    android
    8
    顶楼主
    回帖人:
    zvxzvx  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 23:24:44   
    9
    农业部机关幼儿园关于转基因的原文农业部机关幼儿园  

    农业部幼儿园及财政部幼儿园明文禁食转基因食品,严禁转基因食品流入食堂。



    以上转自:@126/blog/static/1731431182011110844974/ onclick="return checkurl(this);">@126/blog/static/1731431182011110844974/ onclick="return checkurl(this);">http://blog.163.com/flysky2046@126/blog/static/1731431182011110844974/
    有兴趣的可以到农业部机关幼儿园网站看一下(已无转基因字样):http://www.nybyey.com/wsbj.asp,现在农业部机关幼儿园的网站上已经对关于转基因的文字进行了消除,不过还是在历史上留下了痕迹,以此为证


    此贴已经被作者于 2018/1/8 23:25:29 编辑过

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/8 23:47:45    跟帖回复:
    10
    反转者不能面对的是他们自己吃了多少,他们自己会不会断子绝孙。2017年进口的转基因大豆已经接近1亿吨,中国人均消耗在100斤以上,不吃转基因的,基本上不可能在中国生存。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/9 5:46:04    跟帖回复:
    11
    转基因作为零食还是主食的问题,如果是零食,楼猪就是吃几次狗屎也没什么。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/9 5:47:17    跟帖回复:
    12
    反转者不能面对的是他们自己吃了多少,他们自己会不会断子绝孙。2017年进口的转基因大豆已经接近1亿吨,中国人均消耗在100斤以上,不吃转基因的,基本上不可能在中国生存。

    =====================
    在没有取得人民大众认可的情况下,背着人民大众做违法民意的事,就是犯罪。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/9 7:17:38    跟帖回复:
    13
    那视频里提到的法国老鼠实验结果,
    早已被科学界否定,
    ---------------------------------

    是如何“否定”的呢?能、说来听听吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/9 7:32:30    iPhone客户端
    14
    反转人士初中生水平,高中生会思考了,教材中提到反转人士观点当靶子打。哈哈哈
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/1/9 8:35:52    跟帖回复:
    15
       A说:食品特供阶层的清单上没有转基因食品。
       既然是特供,食品肯定经过严格的筛选没有一点瑕疵,都是有机产品中的顶级产品,这种产品放在市场上就是一斤蔬菜几十元一斤,谁吃得起?转基因农作物由于技术上的更新,产量大,所以廉价,怎么可能进入特供行列?普通老百姓吃的农产品(非有机)更加不是特供,能说明不安全吗?

       B说:政府提倡转基因,而我不相信这个政府,所以我反转
    (反转的大部分都是文盲,特别是毛时代的文盲,啥都不懂就反对这反对那的,这群打砸抢起家的坏人变老了啊,只要是美国的都反对,它们秉承一个脑瘫的逻辑:敌人的敌人是朋友,朋友的敌人是敌人。因为反美,所以反转基因)

        C说:近些年各种疾病高发,不孕不育
      (反转人士最痛的是永远找不到证明转基因有害的证据,所以就希望通过妖言惑众,蛊惑群众,断章取义,到处造谣,玩文字游戏。它们一边迷信西方医学,一边反着西方。在朋友圈群里我见到最文盲的案例,大妈大叔制作一个视频,证明粉丝可以燃烧的冒黑烟,粉丝又是透明的,就得出粉丝是塑料制造的结论,奔走相告它们发现惊天黑幕阴谋了啊,好像这群文盲掌握宇宙真理似的)
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