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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 11:13:22    android
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楼主以孔明和关张的关系不好来压低孔明,其实是关张不懂谋略且自持是刘备义弟狂傲,孔明不爱用他俩,赵云比这两位强多了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 12:23:34    iPhone客户端
32
以演义证己见,楼主真神人也...
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 12:28:14    引用回复:
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转至第15楼第 15 楼 标本似的心8 2018/3/14 7:15:58  的原帖: 看你们贬低诸葛亮,替孔明先生不服!此人身经百战不死,护国经年不溃,自有他的道理!孔明先生不靠任何背景和裙带立身,全靠才能而突兀一生,临终也没有窃国窃权,忠义二全,上对苍天下对黎民鞠躬尽瘁,旷世大才也!秦始皇喜欢你。哈哈哈哈
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 13:04:47    android
34
故事不是历史。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 13:16:32    跟帖回复:
35
回帖人:
cnvpp  
| 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 14:20:10    引用回复:
36
转至第19楼第 19 楼 夜半黑砖 2018/3/14 8:13:28  的原帖:历史上真实的徐庶是一个谋士,也是一个非常能打的武侠,行走江湖很多年,关张不一定打得过他。确切的讲,徐庶有与武夫和文人交往的经验,而诸葛亮更偏重和文人交往。历史上真实的张飞是个美男子,虽然屠夫出身,
但蜀国最初的“第一桶金”却是张飞同志投资滴,
可张飞同志太谦虚,居然请大耳贼当了董事长。
而关羽却是睡过刘备妻子和曹操小妾的丑八怪。
诸葛亮虽在史书中被史学家极力美化涂脂抹粉,
但在我看来,这厮仍然是个志大才疏的装逼货!
因诸葛亮连年征战,蜀国男丁战死者十之八九。
在如此惨况下,他到临死仍然不恤民力、穷兵黩武呢!
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 14:49:16    跟帖回复:
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从你描述,徐庶才能远超孔明。
下过快棋的明白,直觉感觉更聪明更强力比谋划胜算更大。
感觉敏锐是迅捷果断基础。
眼明耳亮即所谓聪明,就是感觉敏锐了么!
实际,我想去年那场人机大战,如果规定一秒或三秒快棋,‘奥法购’必定败北。
那些棋手败在不聪明入毂了:规则是共同制定规则不是吗!
更聪明通过极速操作,把机器弄死。
所有棋手不够聪明。最后那个尤其笨死。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 15:08:03    引用回复:
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转至第12楼第 12 楼 萌之魔王 2018/3/14 1:58:42  的原帖:    为了彻底让关羽折服,赤壁之战之时,孔明还专门安排关羽在华容道放走曹操,表面看是因为天不灭曹,卖给关羽一个顺水人情。实则是当着全军将士之面,挫挫关羽的锐气。

===========

关羽在刘备集团,一开始就是老二大将,轮得到诸葛亮指挥他。

那个时候,诸葛亮只是在东吴有点人际关系,做了刘备集团的东吴联络员而已。

整个赤壁大战,和刘备集团没什么关系,刘备就吆喝支持了两嗓子而已。

东吴方面掌权人是孙权,实际操作指挥战争的是绝世名将周瑜,最终依靠智慧和新式武器战法击败了人数更多的曹操集团大军。

后来名将周瑜,在战争中被箭头划伤,感染而死,根本不是被诸葛亮气死的。

诸葛亮后来会做人,才掌权专权了,他的战绩不要说和周瑜比,司马懿这种权利狂顺带点的二流战将,都秒杀他一百条街。
赤壁之战中,刘备集团是中流砥柱。
比后来的中流砥柱强些。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 15:22:28    引用回复:
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转至第1楼第 1 楼 汪元 2018/3/13 16:51:02  的原帖:
    记得,刘备三顾茅庐终于请得诸葛孔明先生出山。转年,曹操派遣夏侯惇杀奔新野。刘备把两个兄弟召集在一起。问:二位贤弟,夏侯惇引兵到来,应该如何迎敌呀?张飞说道:可派遣孔明前去迎敌呀。刘备说:智赖孔明,勇须二弟啊。

    这段对话看出,张飞、关羽对孔明心中多有不服。后面孔明出场也看出了这一点。他说:但恐关、张二人不肯听吾号令;主公若欲亮行兵,乞假剑印。

    事实上,关羽是一个傲人,张飞是一个狂人。刘备三顾茅庐,两个兄弟大雪天在门外面忍着孔明摆谱,心中自然是老大不痛快。所以诸葛亮后来虽然通过几场战役让关张二人了解了自己的才能,但始终不能让二人心服口服。

    

    关羽_图

    为了彻底让关羽折服,赤壁之战之时,孔明还专门安排关羽在华容道放走曹操,表面看是因为天不灭曹,卖给关羽一个顺水人情。实则是当着全军将士之面,挫挫关羽的锐气。

    即使这样,关羽始终也没有认可诸葛亮。包括张飞在内,他们对孔明的用兵用计是服气的,但不服的是孔明的为人处世。孔明这人做事太过摆谱,让人感觉不爽快。所以关羽、张飞从不把他当成与自己一样的性情中人。

    事实上,后来关羽独守荆州中了吕蒙之计,结果刘封与糜竺不救,感觉隐隐约约都有诸葛的影子。关羽丢失荆州之后,糜竺莫名其妙投降了吴国。按道理说,糜竺早年就跟随刘备,他是刘备的小舅子,没有理由投降的。或许其中有什么难言之隐也未可知。

    诸葛亮来了之后,关羽、张飞始终跟这个丞相有些隔心。难道是因为武将天生轻视书生吗?不是这样的。因为之前徐庶来的时候,他和关张就能迅速融合到一起。

    

    诸葛亮_图

    1.

    徐庶跟诸葛亮的性格完全不一样,此人做事从来不拖泥带水,也没有任何铺垫过渡。而且,此人出山之后,连续打了一个漂亮的“连环三仗”。

    看诸葛亮打仗,给人感觉是什么?是沉重。每仗都要先运筹帷幄,正如后人对他的评价,每临大事有静心。这一静心,总给人一种大战来临的感觉。所以诸葛亮打仗的特点是“举轻若重”。无论大仗小仗,都要精打细算。

    徐庶就不是这样了。他这个人是“举重若轻”。

    徐庶面对的敌人是曹仁与李典。

    曹仁是曹操阵营中少有的文武兼备的将军。在樊城之战,被关羽水淹的情况下,还能死守,一直等来徐晃,最终打败当时威震华夏的汉寿亭候关羽。

    那么我们来看看徐庶是如何谈笑间让曹仁部队灰飞烟灭的。

    巧的是,主战场也是樊城。

    第一仗,曹仁派吕旷、吕翔做为先锋前去厮杀。

    探马飞报玄德。玄德请徐庶商议。徐庶说:“既有敌兵,不可令其入境。可使关公引一军从左而出,以敌来军中路;张飞引一军从右而出,以敌来军后路;公自引赵云出兵前路相迎:敌可破矣。”

    我们看,徐庶安排的第一条原则,是“迎敌于境外”。跟敌人打仗不在自己的境内打,要在境外迎敌。结果这一仗简单又漂亮,赵云单挑了吕旷,张飞单挑了吕翔。

    

    张飞_图

    大家看,徐庶安排关张赵云迎敌的时候,没有任何一人有不服和牢骚。这是为什么呢?因为严格说起来,徐庶这个人不光能排兵布阵,而且是一个侠义之人。书中借程昱之口介绍,此人幼好学击剑;中平末年,尝为人报仇杀人,披发涂面而走,为吏所获;问其姓名不答,吏乃缚于车上,击鼓行于市,今市人识之,虽有识者不敢言,而同伴窃解救之。乃更姓名而逃,折节向学,遍访名师,尝与司马徽谈论。

    这段话说出了徐庶三个特点。一是为人侠义(为人报仇杀人),二是广积人脉(别人认识却不出卖他),三是水镜先生的朋友。

    这点他与诸葛亮、庞统等人是不一样的。诸葛亮与水镜先生应该是师生之谊,而徐庶与水镜先生是朋友之谊。

    徐庶直来直去的性格非常对关张二人的心思。在见到刘备骑的卢马的时候,他马上说,此马妨主。刘备说,已经妨过了。于是诉说了马跃檀溪之事。徐庶接着说,这是救主不算。此马终将会妨一主。不如你找一个仇人,把此马让给他骑,待妨过了此人,然后乘之,自然无事。刘备顿时变色,说先生不教吾以正道。徐庶说,向闻使君仁德,未敢便信,故以此言相试耳。

    

    马跃檀溪_图

    至此,我们看出,徐庶做事非常痛快,基本上是行动上直扑主题,言辞上直来直去。很快,他对刘备的试探结束了。刘备拜他为军师。与诸葛亮三顾茅庐对刘备的试探相比,徐庶的试探简单直接,其实这体现了一种自信。要说诸葛亮倒不是不自信,他让诸葛亮三顾茅庐更多的是一种提高刘备对自己的重视程度,也就是说,诸葛亮有些太爱自己了。

    那么徐庶在打赢与曹仁的第一仗之后,马上就开始准备第二仗。

    曹仁虽然轻敌,但他绝非酒囊饭袋之辈。第二仗,曹仁给徐庶摆了一个八门金锁阵。结果被徐庶窥破阵眼,破了此阵。

    紧接着,徐庶看到信风骤起,掐指一算,此为“敌军夜晚劫寨”之相。于是又开始安排与曹仁的第三仗。

    这一仗,看似简单,却是先用火攻,再用水攻,最后釜底抽薪派关羽取了樊城。至此,曹仁完败给徐庶。

    

    徐庶(生卒年不详),字元直_图

    2.

    徐庶出山,没有任何排场依仗,没有任何豪言壮语,连环三仗干净利索地拿下了樊城。这其中徐庶自然是功不可没,不过关张赵云对徐庶的命令也是执行得不折不扣,这才保证了三仗漂亮完胜。

    对于徐庶之能,曹操阵营程昱这样说,徐庶之才,十倍于昱。所以后来曹操采取了卑鄙手段,通过劫持徐庶老母,赚徐庶来到曹营。

    徐庶之所以主动为刘备效力,恰是因为刘备的仁义。而徐庶接到伪造的母亲书信的时候,去找刘备说明情况。当时孙乾密告刘备,徐庶对我们的情况了如指掌,不如不放他走,操见元直不去,必斩其母。元直知母死,必为母报仇。力攻曹操也。刘备说:使人杀其母,而吾用其子,不仁也;留之不使去,以绝其子母之道,不义也。吾宁死,不为不仁不义之事。由此看出,刘备此人的仁义,绝非装出来的。

    

    刘备_图

    徐庶临走,来了一个走马荐诸葛。而且,他拿自己跟诸葛亮做了一个对比。他说,以某比之,譬犹驽马并麒麟、寒鸦配鸾凤耳。

    可以看出,徐庶此人非常谦虚。纵观诸葛一生,却并没有这样谦虚的话语。当然,诸葛亮也的确有经天纬地之才。可是,正因为他的不谦虚,所以才导致周瑜三番五次要杀他。所以我们看,诸葛亮多次让自己置身险地,又多次凭自己的旷世大才让自己化险为夷。诸葛亮的一生经历,有时候又是蜀国经历的缩影。他在许多时候其实都是“置之死地而后生”。就比如说马谡失街亭。与其说是马谡的失误,不如说是诸葛亮调度的失误啊。如果没有失街亭,又如何会有空城计呢?甚至草船借箭,都是不得已逼出来的妙计。

    所以诸葛亮与徐庶相比,徐庶是善于未雨绸缪,诸葛亮是善于绝处逢生。这是二人不一样的地方。

    

    赤壁之战_图

    做为徐庶来说,他最后一次露面,就是在赤壁之战曹操的大营里。这次徐庶出场是道袍竹冠。他一把扯住统曰:“你好大胆!黄盖用苦肉计,阚泽下诈降书,你又来献连环计:只恐烧不尽绝!你们把出这等毒手来,只好瞒曹操,也须瞒我不得!这通话把凤雏庞统吓得不轻。一看是徐庶才算放了心。最终,他给徐庶出了一个主意,在火烧战船之前,徐庶逃离了战场,自此之后再无下落。

    【风林话古论今 专栏】 每周一更新

    历史堂团队作品 文:风林秀

好贴
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 15:26:30    引用回复:
40
转至第37楼第 37 楼 scc4239 2018/3/14 14:49:16  的原帖:从你描述,徐庶才能远超孔明。
下过快棋的明白,直觉感觉更聪明更强力比谋划胜算更大。
感觉敏锐是迅捷果断基础。
眼明耳亮即所谓聪明,就是感觉敏锐了么!
实际,我想去年那场人机大战,如果规定一秒或三秒快棋,‘奥法购’必定败北。
那些棋手败在不聪明入毂了:规则是共同制定规则不是吗!
更聪明通过极速操作,把机器弄死。
所有棋手不够聪明。最后那个尤其笨死。
我也喜欢徐庶,不喜诸葛。
我认为徐庶之才不输诸葛,只是命运之神没有眷顾徐庶罢了。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 15:29:45    跟帖回复:
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徐庶最多是战术谋家,在战略上却是远远不如诸葛亮,孔明的茅庐三分天下可不是虚的,连三国志都真实的记录着。当然孔明的战术也不在徐庶之下,司马懿同样具有这种高瞻远瞩的战略眼光,在曹操赤壁之败后,司马懿才出场,因为之前曹操手下谋士猛将如云,再多一个谋士也不会有多大能引起曹操的注意。只有曹操败了以后才需要司马懿这样冷静长远眼光的谋士。司马懿第一次为曹操所作的分析就是:天下士人信刘不信曹,刘姓江山百足之虫死而不僵,这是曹操赤壁之败的根本原因。这一分析使曹操括目相看,终身不也称帝。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 15:29:57   
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徐庶最多是战术谋家,在战略上却是远远不如诸葛亮,孔明的茅庐三分天下可不是虚的,连三国志都真实的记录着。当然孔明的战术也不在徐庶之下,司马懿同样具有这种高瞻远瞩的战略眼光,在曹操赤壁之败后,司马懿才出场,因为之前曹操手下谋士猛将如云,再多一个谋士也不会有多大能引起曹操的注意。只有曹操败了以后才需要司马懿这样冷静长远眼光的谋士。司马懿第一次为曹操所作的分析就是:天下士人信刘不信曹,刘姓江山百足之虫死而不僵,这是曹操赤壁之败的根本原因。这一分析使曹操刮目相看,终身不敢称帝。

此贴已经被作者于 2018/3/14 15:32:40 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 15:31:57    跟帖回复:
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    做为徐庶来说,他最后一次露面,就是在赤壁之战曹操的大营里。这次徐庶出场是道袍竹冠。他一把扯住统曰:“你好大胆!黄盖用苦肉计,阚泽下诈降书,你又来献连环计:只恐烧不尽绝!你们把出这等毒手来,只好瞒曹操,也须瞒我不得!这通话把凤雏庞统吓得不轻。一看是徐庶才算放了心。最终,他给徐庶出了一个主意,在火烧战船之前,徐庶逃离了战场,自此之后再无下落。

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其实我认为,以徐庶之才何需庞统为他出计脱身?他只是借此暗示庞统:徐庶非凡人也。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/3/14 17:49:08    android
44
借贬诸葛孔明显摆自己,楼主小人一个。
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