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纸上建筑
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[原创]公款打赏冯提莫,该退还吗?
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纸上建筑 于 2018/6/14 10:52:24 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    



    小会计干出了大事业,江苏镇江一位男会计,侵吞公司公款930万元用于打赏女主播,并瞒着妻子与女主播线下幽会,每次多则挥霍数十万元,最终因职务侵占罪被判刑7年,并责令退赔930万元……然而,钱已经都打赏给了主播,月薪仅3000的小会计根本无力退赔。(央视)

    女人何苦为难女人,央视这波打码不太走心,网友透过重重马赛克,仍然辨认出其中一名涉事女主播,就是号称某平台一姐的冯提莫,粉丝量几百万的大网红,这件案子也立即成为热门,焦点在于:赃款打赏,要不要退还?

    有律师认为,作为主播,没有能力和义务去分辨打赏款来源是否合法,根据保护善意购买人维护市场交易秩序的法律原则,无法强制女主播退还钱款。(时间新闻)

    律师是个好律师,但是律师常常也会光拣有利条文说话,律师也没有义务援引所有相关条款。

    法律要全面地看,第一个原则,赃款赃物是需要退赔或追缴的。如果零零散散地挥霍掉,当然不可能逐个找商家去退钱,人家有正当交易来的,可以认为标的物已不存在,只能由罪犯退赔。而如果豪车、房产、巨款等高额财物集中性输送给特定对象,则不应等同于分散消费,应当认为赃款赃物还在,完全具备追缴的条件。

    对于“善意取得”的原则,正如那位律师所说,其目的是维护市场交易秩序,重点是“交易”二字,前提有正常合理的交易行为存在,而打赏行为不是交易。根据多起既往案例,打赏被定性为“赠予”,而赠予行为在特定条件下是支持撤销、退还的,案例也屡见不鲜。

    如果硬要说是交易,也显失公平合理。平台和主播所提供的服务就是直播而已,有人刷一块两块,有人刷100万,还有人一毛不拔,可大家看得都是一样的画面,并没有因为刷了100万就看到了更多,这算啥子交易?

    为了规避销赃、洗钱、恶意欠款等违法漏洞,“善意取得”的要件还是蛮多的,譬如正常合法的交易、公平合理的对价等等,不是一句“不知情”就能往上靠的。都特么善意善意,翟欣欣还说自己善意呢 。

    “交易”价格没有任何市场基准,尤其针对个别对象的高额打赏,远远超出平台及主播所付出的人力、物力、水电网络等均摊成本,不能视为公平交易所得,不宜作为正常营业收入来保护。

    也有杠精会敏锐地注意到“线下幽会”环节,这不就是打赏百万的“特殊服务”吗?然而很不幸,在我国,卖淫嫖娼属于非法服务,玩500块的都不行,何况你玩100万的,此等“交易”不仅不受保护,还要处以罚款或行政拘留,而嫖资属于“非法所得”予以收缴。

    涉案数额巨大,给受害方造成重大损失,司法部门应当在有条件的前提下尽量追缴,而不是全推给小会计退赔,就是把牢底坐穿,他也没钱赔,难道公司就得当冤大头?那报案还有什么用?

    高额打赏引发的纠纷和案件已经层出不穷,严重冲击到公序良俗和社会公正。网络直播偶然性收益巨大而责任太小,创业者疯狂逐利,造成直播行业野蛮生长,主播无底线引诱,大量青少年沉迷其中,小孩挥霍父母血汗、成年人挪用公款,巨款有去无回,只能父母认倒霉、公司认赔?这哪能行?

    建议完善对应司法解释,如果属于“赠予”,请启动赃款追缴环节,男女朋友闹分手,赠予的高价值财物都能判退还,凭什么打赏不能退?

    如果定性为“交易”,那就按交易的规矩,需监督运营方制定明确的价格表:刷1元得什么,刷100万得什么清清楚楚,这才叫做“正常交易秩序”。吃个饭都得明码标价,宰客几百块罚你没商量,而直播平台花几十万、几百万,买了啥都不知道,也能算“正常交易”受法律保护?

    怪不得“无烟产业”搞得乌烟瘴气,直播行业不见清流,伤风败俗反倒成为主流,法律保护正常秩序,岂能保护一潭脏水?

    作者:纸上建筑

    2018年6月14日


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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:04:11    跟帖回复:
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:22:00    android
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    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:24:58    跟帖回复:
       第 4
    公款打赏?钱上面有没有说是公款!

    公款吃饭饭店要退赃吗?
    毕竟公款请客也是成千上万!

    只要没有违法犯罪,正当交易或者捐赠就没有问题!
    一个公司管不住自己的公款,责任应该自负,谁挪用公款追究谁!



    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:27:23    跟帖回复:
       第 5
    转载

        赃款花了还能追回吗,被花掉的赃款怎么追回
    来源:华律网整理2018-01-308342人看过分享:

        如果行为人实施了犯罪以后,将所得赃款花了,如果不知情的第三人是善意的,适用善意取得制度,如果是恶意的,不适用善意取得。那么,赃款花了还能追回吗,被花掉的赃款怎么追回呢?今天,华律网小编整理了以下内容为您答疑解惑,希望对您有所帮助。

        

        如果赃款已经花了,已经进行了市场流动领域,是不能追回的。

        赃款赃物适用善意取得制度的“五个必须”条件

        (一)必须是受让人基于善意取得

        依积极观念的理解,善意是指财产受让人具有将财产让与人视为原权利人的误信,例如将动产的承租人、借用人、运送人等误认为是所有人或具有处分他人之物权利的人而接受其让与;依消极观念的理解,受让人不知让与人为无处分权人即可构成善意,这里的 “不知”包括不知道或不应当知道。显然,消极观念对于善意的要求更为宽松,笔者以为,在赃款赃物适用善意取得的上应当采取严格的积极观念学说。如果受让人对标的物所有权有怀疑而不去确认,仍然购买,则显然易导致赃物的流转,不利于打击犯罪。

        (二)必须是受让人基于公开合法且有偿而取得

        一般来说,受让人从以下场所通过法律行为取得受让物可视为善意:一是由拍卖而取得受让物。所谓拍卖,既包括国家有关机关主持的强制拍卖,也包括一般的拍卖机构所主持的一般拍卖;二是由公开市场取得受让物。公开市场既包括公营市场也包括公开的交易场所,如一般的商店、超市、百货商场、庙会及夜市场等;三是由贩卖同种类之物的商人处取得受让物。善意受让人受善意取得制度保护应当以有偿交易行为为限。因为,受让人若是基于无偿行为而受让动产,若其不受善意取得制度保护,对受让人不会造成太大损失。

        (三)必须是让与人为被判决有罪且无处分权

        让与人如未被判决有罪或还在侦查起诉阶段,则其所取得不动产还不能称其为赃物,也就谈不上适用善意取得问题。无处分权可分为两种:一为让与人有占有权但无处分权,如基于租赁、保管、寄存等。学说上称之为占有委托物;一为让与人既无占有权,又无处分权。通常为让与人对动产之占有并非基于真正权利人的意思表示,如动产系盗赃、欺诈物、遗失物等,学说上称之为占有脱离物,亦可称之为非付托物。在刑事案件中仅指第二种。

        (四)必须是标的物为动产

        在民事法律中,主流观点是适用善意取得的标的为动产。其理由是,动产的特点在于虽经移动但不毁损其形态及其价值,且人们在交易中以其现实占有状况为依据判断其权利的归属,一般情况下均相信动产占有人即为权利人,即民法上的占有公信力(当然某些特殊动产如车辆、船舶需办理登记,即以登记为公示)。善意取得有利于维护这种普遍而复杂交易中的善意当事人的合法利益。

        (五)必须是受让人负有举证责任

        由于善意只是受让人受让财产时的一种主观心理状态,这种心理状态又往往难以为外人所知。所以确定受让人是否具有善意,应主要考虑当事人从事交易的客观情况,诸如受让财产的性质、财产取得的方式、价格高低、让与人的状况及交易经验等。这些情况除当事人外,外人一般难以知道。如果让受害人或办案机关负举证责任,则明显不合情理,也较为困难。而如果受让人是出于善意取得该财产,他应当没有理由拒绝把交易情况公之于众。所以在赃款赃物善意取得的认定上应当由受让人举证证明。如受让人不能证明自己为善意,则推定为恶意。

        如果赃款已经花了,已经进行了市场流动领域,是不能追回的。受害人可以找罪犯要求民事赔偿。让与人如未被判决有罪或还在侦查起诉阶段,则其所取得不动产还不能称其为赃物,也就谈不上适用善意取得问题。如果你情况比较复杂,华律网也提供律师在线咨询服务,欢迎您进行法律咨询。





    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:27:50    跟帖回复:
    6
    脏款 至少要退一半
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:32:27    跟帖回复:
    7
    赞同楼主
    等于盗窃了金钱或黄金钻石,送给了别人,那是赃物。
    回帖人:
    ddeq  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:34:08    跟帖回复:
    8
    up
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:37:50    跟帖回复:
    9
    看直播打赏是赠与行为还是消费行为?这个要弄清楚啊
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:41:56    引用回复:
    10
    转至第9楼第 9 楼 张吉农 2018/6/14 11:37:50  的原帖:看直播打赏是赠与行为还是消费行为?这个要弄清楚啊既往案例,都定性为 赠予
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:42:41    引用回复:
    11
    转至第4楼第 4 楼 神秘德鲁伊巨星 2018/6/14 11:24:58  的原帖:公款打赏?钱上面有没有说是公款!

    公款吃饭饭店要退赃吗?
    毕竟公款请客也是成千上万!

    只要没有违法犯罪,正当交易或者捐赠就没有问题!
    一个公司管不住自己的公款,责任应该自负,谁挪用公款追究谁!



    看看楼下的认定要件吧。其实文中也说得很清楚了。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:43:50    跟帖回复:
    12
    支持楼主。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:44:19    跟帖回复:
    13
    支持楼主。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:44:46    跟帖回复:
    14

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/6/14 11:45:36   
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