凯迪微信公众号
扫描二维码关注
发现信息价值

微信扫一扫
分享此帖文

发帖人:
南塘千出
 |  只看此人
   楼主
收藏
收藏成功
添加
添加标签来管理你的收藏吧!
| 刷新 | 字体缩小 | 字体变大
[原创]哪个儒家敢反对?如何分辨儒家弟子真伪。
7716 次点击
201 个回复
南塘千出 于 2018/8/10 2:47:51 发布在 凯迪社区 > 文化散论
    儒家本来就有大学宗旨。所谓明明德,新民,止于至善既是儒家最高政治纲领,也是儒家最高道德纲领。至于诚心正意,格物致知,修齐治平,本就既是方法论,也是目的论。故而只要符合儒家宗旨,顺应穷通之变有何不可?“周虽旧邦,其命维新”,既然要新,肯定不能固步自封,不然儒家如何进步啊?为何要进步啊?就是四个字“天下为公”!有哪个儒家的敢反对这段话的?谁反对谁就是伪儒家!因为没有一个真儒家胆敢反对大学之道。
分享: 分享到新浪微博 分享到腾讯微博 分享给朋友
凯迪社区APP下载

优秀帖文推荐

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/8/10 2:59:10    跟帖回复:
       沙发
    烧香的不一定是和尚,还可能是熊猫
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/21 20:17:32    跟帖回复:
       第 3
        其实儒家真正的核心价值观只有一个,就是天道!因为就儒家尊奉的所有经典来说,没有哪一部能超越《易经》。而易经又是孔子最为推崇的一部书。这书中说“天地之大德曰生,圣人之大宝曰位。何以守位?曰仁。何以聚人?曰财。理财正辞、禁民为非曰义!”又说:“阳卦多阴,阴卦多阳,其故何也?阳卦奇,阴卦偶。其德行何也?阳一君而二民,君子之道也。阴二君而一民,小人之道也。”君子道合礼,小人道为非。但不论如何,仁义礼智信其实都是天道的自然演化。故而有“一阴一阳之谓道。继之者善也,成之者性也。仁者见之谓之仁,知者见之谓之知,百姓日用而不知,故君子之道鲜矣。”又有“是故形而上者谓之道,形而下者谓之器。化而裁之谓之变,推而行之谓之通,举而错之天下之民谓之事业。”这个事业对于儒家来说就是建立一个仁义礼智信的王道天下!而这一切的一切本质上起源于天道!故而孟子曰:“尽其心者,知其性也。知其性,则知天矣。存其心,养其性,所以事天也。夭寿不贰,修身以俟之,所以立命也。”因此,对于儒家来说,奉天是第一位的核心价值!

        故而从另一个方面说,既然“是故形而上者谓之道,形而下者谓之器。化而裁之谓之变,推而行之谓之通,举而错之天下之民谓之事业。”而孔子又极力赞成“易,穷则变,变则通,通则久。”故而现在以周礼来概括儒家的礼其实是刻舟求剑之举!因为周礼于当今如不经过“化而裁之谓之变”,则必然不能“推而行之谓之通,举而错之天下之民谓之事业。”也就是话说每个时代的仁义不会变,因为这是近于道的形而上,但具体的礼必须要随着时代的变化而进步,甚至需要与好的外来文化嫁接才能推陈出新,这个过程孔子绝对支持,因为这就是变通的过程。故而今天那些通过指责周礼而苛责儒家的人其实和某些死抱周礼的所谓儒家一样可笑,因为他们都是不自觉的落后于时代的进步,并进而在批判和维护一个旧时代的幻影。

        因此,现在其实有个悖论!那就是董仲舒其实是个不世出的人才,这个人若是按着他的学问其实是可以自己开宗立派的。但他选择在理论重构的过程中归附儒家,这就使得在汉武帝大用儒家的情况下原儒的理论被董仲舒做了一次“变通”!但客观的说,这种变通因为被董引入了儒家之外的各家学说从而伤害了原儒教义的纯粹性。也就是说董改造后的儒家其实已经和孔孟的儒家颇有区别。但问题是如果没有董的改造,则儒家又不能得到当时的道统。因此这可以算作是儒家为了胜利而不得已做出的理论牺牲。最明显的差异就是孔孟主张禅让和选贤任能,而董居然开始论证家传天下的天授性。故而客观的说,在脱离帝制的今天,董之后的儒家只有学术上的价值,而无很大政治上的积极意义。反而是追踪孔孟恢复原儒之学儒家才能获得更自由的进化空间。故而今天的儒家面临一个问题,是尊奉孔孟的原儒教诲?还是继续成为董仲舒之流的徒子徒孙?这居然在新时代成了一个重要的问题!如果要开创新局面,则儒家必须与董之后做一定的切割,这是一个现实的问题,但现在体制内和体制外的儒家显然持有不同的见解。

        但问题也很可笑,董仲舒通过牺牲儒家教义的纯粹性来博取刘彻的青睐,但又因为他是绑定在儒家这颗参天大树上,故而他又不得不把他改造过的理论变得更“儒家”!他固然可以论证家传天下的神圣性,但他也知道,传子并非个个铁定都是圣贤!也就是他这个理论在道德性上多了一个缺口,需要再创制一个更贴近儒家的创可贴来弥补之!这就是儒家作为至高的道德家对董的一种天然约束。于是董结合天道原理和道家阴阳家等学说开发了“天人感应论”。他一面用天道来注释君权天授,同时又用天道作为制约君权的至高法宝。这其实就是用天道来承认汤武革命的合理性和可行性。故而这也是奉天在政治上对帝制的天然制约。其实在这个层面,天道其实就是一份并未具体成文的强大宪法而已。这个宪法在理论上已经强大到可以为改朝换代提供理论上的一切依据和大义。这就是董仲舒的厉害和聪明,他硬生生圆了自己的理论漏洞!其实话说到这里已经很明了了啊!彼时董仲舒为了理论重构还需要对君权既利用又制约,今天的儒家面对帝制不再,岂不是能容易继往开来了吗?

    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/21 20:20:10    跟帖回复:
       第 4
    楼主修的是阳明学?
    哦,继续,继续……
    我打酱油去了……
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/21 20:20:36    跟帖回复:
       第 5
       回帖人: 四如真人
    | 跟帖回复:
       第 3 楼凯迪客户端下载——主流声音 触之泰然

        其实儒家真正的核心价值观只有一个,就是天道!


    ========
    道家的核心是天道。。。自然。
    儒家的核心平衡中庸。。。。奴化。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 0:16:21    引用回复:
    6
    转至第1楼第 1 楼 南塘千出 2018/8/10 2:47:51  的原帖:    儒家本来就有大学宗旨。所谓明明德,新民,止于至善既是儒家最高政治纲领,也是儒家最高道德纲领。至于诚心正意,格物致知,修齐治平,本就既是方法论,也是目的论。故而只要符合儒家宗旨,顺应穷通之变有何不可?“周虽旧邦,其命维新”,既然要新,肯定不能固步自封,不然儒家如何进步啊?为何要进步啊?就是四个字“天下为公”!有哪个儒家的敢反对这段话的?谁反对谁就是伪儒家!因为没有一个真儒家胆敢反对大学之道。楼主气度不凡。
    我换个角度说点为想法。说说发展。
            网摘
        岱宗山人      来自科学教育类芝麻团  2019-05-22    
        阳明先生晚年对自己的心学理论总结为: 无善无恶心之体,有善有恶意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物。
        第一句:无善无恶心之体。道无善恶之分别,道生万物。人之初心性与道相合,是无善无恶的。就像呱呱落地的婴孩的赤子之心。
        第二句:有善有恶意之动。人的意念一经产生,善恶,好坏也随之而来,这也就是佛家说的起心动念。
        第三句:知善知恶是良知。这就是孟子所说的良知,人看到恶的现象后,会痛恨恶行;看到善的事物就喜欢。这是人的良知在起作用,《大学》所说的“明明德”,就是要人弘扬内心的善良光明的德性,做一个对得起自己良知,对得起别人信任的人。
       第四句:为善去恶是格物。人主动的去除不合理的私欲所产生的恶行,主动做善事。儒家的格物,意为探究事物的道理纠正人的行为,“格”在此有“穷究”之意。

    老王总结中把格物放在最后了,而大学中讲的格物是开始。
    问题来了
    说老王的心经风行百年,有务实的成分,那算不算发展呢。
    从务实说,是为了适应社会大众心里,从境界说则降低了。对吧。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 1:04:42    引用回复:
    7
    转至第5楼第 5 楼 雨夜清扬 2019/9/21 20:20:36  的原帖:   回帖人: 四如真人
    | 跟帖回复:
       第 3 楼凯迪客户端下载——主流声音 触之泰然

        其实儒家真正的核心价值观只有一个,就是天道!


    ========
    道家的核心是天道。。。自然。
    儒家的核心平衡中庸。。。。奴化。
    多看看书再来吧,道家的核心就是道,道大,天大,地大,人亦大。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 1:15:11    引用回复:
    8
    转至第1楼第 1 楼 南塘千出 2018/8/10 2:47:51  的原帖:    儒家本来就有大学宗旨。所谓明明德,新民,止于至善既是儒家最高政治纲领,也是儒家最高道德纲领。至于诚心正意,格物致知,修齐治平,本就既是方法论,也是目的论。故而只要符合儒家宗旨,顺应穷通之变有何不可?“周虽旧邦,其命维新”,既然要新,肯定不能固步自封,不然儒家如何进步啊?为何要进步啊?就是四个字“天下为公”!有哪个儒家的敢反对这段话的?谁反对谁就是伪儒家!因为没有一个真儒家胆敢反对大学之道。转至第6楼第 6 楼 普世夜话 2019/9/22 0:16:21  的原帖:楼主气度不凡。
    我换个角度说点为想法。说说发展。
            网摘
        岱宗山人      来自科学教育类芝麻团  2019-05-22    
        阳明先生晚年对自己的心学理论总结为: 无善无恶心之体,有善有恶意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物。
        第一句:无善无恶心之体。道无善恶之分别,道生万物。人之初心性与道相合,是无善无恶的。就像呱呱落地的婴孩的赤子之心。
        第二句:有善有恶意之动。人的意念一经产生,善恶,好坏也随之而来,这也就是佛家说的起心动念。
        第三句:知善知恶是良知。这就是孟子所说的良知,人看到恶的现象后,会痛恨恶行;看到善的事物就喜欢。这是人的良知在起作用,《大学》所说的“明明德”,就是要人弘扬内心的善良光明的德性,做一个对得起自己良知,对得起别人信任的人。
       第四句:为善去恶是格物。人主动的去除不合理的私欲所产生的恶行,主动做善事。儒家的格物,意为探究事物的道理纠正人的行为,“格”在此有“穷究”之意。

    老王总结中把格物放在最后了,而大学中讲的格物是开始。
    问题来了
    说老王的心经风行百年,有务实的成分,那算不算发展呢。
    从务实说,是为了适应社会大众心里,从境界说则降低了。对吧。
        第一,人说话总有先后,王阳明四句教是个整体,格物放在第四句不代表王看低了格物。难道为善去恶不是最重要的吗?这是行,你没有行只有知那就是半个人,这成吗?王阳明说知行合一,你忘记了吗?

        第二,这个儒家里到底谁应该是大宗师啊?是王阳明吗?难道不该是比王阳明更早的孔子、曾子、孟子吗?难道王阳明不是追踪孟子之说吗?而孟子不又是孔子的嫡系吗?故而谈王阳明不如谈孔孟,这个思路没问题,因为孔孟绝对正宗啊。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 11:37:24    引用回复:
    9
    转至第1楼第 1 楼 南塘千出 2018/8/10 2:47:51  的原帖:    儒家本来就有大学宗旨。所谓明明德,新民,止于至善既是儒家最高政治纲领,也是儒家最高道德纲领。至于诚心正意,格物致知,修齐治平,本就既是方法论,也是目的论。故而只要符合儒家宗旨,顺应穷通之变有何不可?“周虽旧邦,其命维新”,既然要新,肯定不能固步自封,不然儒家如何进步啊?为何要进步啊?就是四个字“天下为公”!有哪个儒家的敢反对这段话的?谁反对谁就是伪儒家!因为没有一个真儒家胆敢反对大学之道。转至第6楼第 6 楼 普世夜话 2019/9/22 0:16:21  的原帖:楼主气度不凡。
    我换个角度说点为想法。说说发展。
            网摘
        岱宗山人      来自科学教育类芝麻团  2019-05-22    
        阳明先生晚年对自己的心学理论总结为: 无善无恶心之体,有善有恶意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物。
        第一句:无善无恶心之体。道无善恶之分别,道生万物。人之初心性与道相合,是无善无恶的。就像呱呱落地的婴孩的赤子之心。
        第二句:有善有恶意之动。人的意念一经产生,善恶,好坏也随之而来,这也就是佛家说的起心动念。
        第三句:知善知恶是良知。这就是孟子所说的良知,人看到恶的现象后,会痛恨恶行;看到善的事物就喜欢。这是人的良知在起作用,《大学》所说的“明明德”,就是要人弘扬内心的善良光明的德性,做一个对得起自己良知,对得起别人信任的人。
       第四句:为善去恶是格物。人主动的去除不合理的私欲所产生的恶行,主动做善事。儒家的格物,意为探究事物的道理纠正人的行为,“格”在此有“穷究”之意。

    老王总结中把格物放在最后了,而大学中讲的格物是开始。
    问题来了
    说老王的心经风行百年,有务实的成分,那算不算发展呢。
    从务实说,是为了适应社会大众心里,从境界说则降低了。对吧。
    文盲你少胡咧咧了,秀你没读过书很骄傲吗?

    不论是朱熹,老王的儒学都有形而上学的成分,理学以前的儒学都没这个。还境界降低了?一看你就是个笑话。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 13:35:49    引用回复:
    10
    转至第1楼第 1 楼 南塘千出 2018/8/10 2:47:51  的原帖:    儒家本来就有大学宗旨。所谓明明德,新民,止于至善既是儒家最高政治纲领,也是儒家最高道德纲领。至于诚心正意,格物致知,修齐治平,本就既是方法论,也是目的论。故而只要符合儒家宗旨,顺应穷通之变有何不可?“周虽旧邦,其命维新”,既然要新,肯定不能固步自封,不然儒家如何进步啊?为何要进步啊?就是四个字“天下为公”!有哪个儒家的敢反对这段话的?谁反对谁就是伪儒家!因为没有一个真儒家胆敢反对大学之道。转至第6楼第 6 楼 普世夜话 2019/9/22 0:16:21  的原帖:楼主气度不凡。
    我换个角度说点为想法。说说发展。
            网摘
        岱宗山人      来自科学教育类芝麻团  2019-05-22    
        阳明先生晚年对自己的心学理论总结为: 无善无恶心之体,有善有恶意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物。
        第一句:无善无恶心之体。道无善恶之分别,道生万物。人之初心性与道相合,是无善无恶的。就像呱呱落地的婴孩的赤子之心。
        第二句:有善有恶意之动。人的意念一经产生,善恶,好坏也随之而来,这也就是佛家说的起心动念。
        第三句:知善知恶是良知。这就是孟子所说的良知,人看到恶的现象后,会痛恨恶行;看到善的事物就喜欢。这是人的良知在起作用,《大学》所说的“明明德”,就是要人弘扬内心的善良光明的德性,做一个对得起自己良知,对得起别人信任的人。
       第四句:为善去恶是格物。人主动的去除不合理的私欲所产生的恶行,主动做善事。儒家的格物,意为探究事物的道理纠正人的行为,“格”在此有“穷究”之意。

    老王总结中把格物放在最后了,而大学中讲的格物是开始。
    问题来了
    说老王的心经风行百年,有务实的成分,那算不算发展呢。
    从务实说,是为了适应社会大众心里,从境界说则降低了。对吧。
    转至第8楼第 8 楼 四如真人 2019/9/22 1:15:11  的原帖:    第一,人说话总有先后,王阳明四句教是个整体,格物放在第四句不代表王看低了格物。难道为善去恶不是最重要的吗?这是行,你没有行只有知那就是半个人,这成吗?王阳明说知行合一,你忘记了吗?

        第二,这个儒家里到底谁应该是大宗师啊?是王阳明吗?难道不该是比王阳明更早的孔子、曾子、孟子吗?难道王阳明不是追踪孟子之说吗?而孟子不又是孔子的嫡系吗?故而谈王阳明不如谈孔孟,这个思路没问题,因为孔孟绝对正宗啊。
    老王的四句话,以末句为高。固然为善去恶有不同难度,可以是一辈子事。
    《大学》讲的格物致知是起步,所以大学中讲的内容涵盖老王讲的这四句。
    老王讲的无善无恶,一般说可以理解为吃奶孩子的心态,即使到了五七岁也是学弟子规,学规矩,孩子太小,谈不上道德自律。
    我遇到一位少侠认为道德靠他律,不挨打就敢到超市拿糖不给钱,对这种少侠的管教就是不听话打他屁股,黄坚都对。所以前两句是幼儿教育。
    比起孔孟之道,老王的理论算杂书。
    知行合一,知什么而行什么呀。都是问题。
    文革名句:
        “‘老三篇’,不但战士要学,干部也要学。‘老三篇’,最容易读,真正做到就不容易了。要把‘老三篇’作为座右铭来学,哪一级都要学,学了就要用,搞好思想革命化。
      现时 又有名白人把老王的话挂出来。黔驴技穷。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 14:27:58    引用回复:
    11

    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 14:33:39   
    12
    居然以假亂真,假冒儒學,還刪除正確的回帖,你也配叫做儒家弟子?












    此贴已经被作者于 2019/9/22 14:36:12 编辑过

    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 14:35:14    跟帖回复:
    13
    居然以假亂真,假冒儒學,還刪除正確的回帖,你也配叫做儒家弟子?







    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 15:44:07    引用回复:
    14
    转至第1楼第 1 楼 南塘千出 2018/8/10 2:47:51  的原帖:    儒家本来就有大学宗旨。所谓明明德,新民,止于至善既是儒家最高政治纲领,也是儒家最高道德纲领。至于诚心正意,格物致知,修齐治平,本就既是方法论,也是目的论。故而只要符合儒家宗旨,顺应穷通之变有何不可?“周虽旧邦,其命维新”,既然要新,肯定不能固步自封,不然儒家如何进步啊?为何要进步啊?就是四个字“天下为公”!有哪个儒家的敢反对这段话的?谁反对谁就是伪儒家!因为没有一个真儒家胆敢反对大学之道。转至第6楼第 6 楼 普世夜话 2019/9/22 0:16:21  的原帖:楼主气度不凡。
    我换个角度说点为想法。说说发展。
            网摘
        岱宗山人      来自科学教育类芝麻团  2019-05-22    
        阳明先生晚年对自己的心学理论总结为: 无善无恶心之体,有善有恶意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物。
        第一句:无善无恶心之体。道无善恶之分别,道生万物。人之初心性与道相合,是无善无恶的。就像呱呱落地的婴孩的赤子之心。
        第二句:有善有恶意之动。人的意念一经产生,善恶,好坏也随之而来,这也就是佛家说的起心动念。
        第三句:知善知恶是良知。这就是孟子所说的良知,人看到恶的现象后,会痛恨恶行;看到善的事物就喜欢。这是人的良知在起作用,《大学》所说的“明明德”,就是要人弘扬内心的善良光明的德性,做一个对得起自己良知,对得起别人信任的人。
       第四句:为善去恶是格物。人主动的去除不合理的私欲所产生的恶行,主动做善事。儒家的格物,意为探究事物的道理纠正人的行为,“格”在此有“穷究”之意。

    老王总结中把格物放在最后了,而大学中讲的格物是开始。
    问题来了
    说老王的心经风行百年,有务实的成分,那算不算发展呢。
    从务实说,是为了适应社会大众心里,从境界说则降低了。对吧。
    转至第8楼第 8 楼 四如真人 2019/9/22 1:15:11  的原帖:    第一,人说话总有先后,王阳明四句教是个整体,格物放在第四句不代表王看低了格物。难道为善去恶不是最重要的吗?这是行,你没有行只有知那就是半个人,这成吗?王阳明说知行合一,你忘记了吗?

        第二,这个儒家里到底谁应该是大宗师啊?是王阳明吗?难道不该是比王阳明更早的孔子、曾子、孟子吗?难道王阳明不是追踪孟子之说吗?而孟子不又是孔子的嫡系吗?故而谈王阳明不如谈孔孟,这个思路没问题,因为孔孟绝对正宗啊。
    转至第10楼第 10 楼 普世夜话 2019/9/22 13:35:49  的原帖:老王的四句话,以末句为高。固然为善去恶有不同难度,可以是一辈子事。
    《大学》讲的格物致知是起步,所以大学中讲的内容涵盖老王讲的这四句。
    老王讲的无善无恶,一般说可以理解为吃奶孩子的心态,即使到了五七岁也是学弟子规,学规矩,孩子太小,谈不上道德自律。
    我遇到一位少侠认为道德靠他律,不挨打就敢到超市拿糖不给钱,对这种少侠的管教就是不听话打他屁股,黄坚都对。所以前两句是幼儿教育。
    比起孔孟之道,老王的理论算杂书。
    知行合一,知什么而行什么呀。都是问题。
    文革名句:
        “‘老三篇’,不但战士要学,干部也要学。‘老三篇’,最容易读,真正做到就不容易了。要把‘老三篇’作为座右铭来学,哪一级都要学,学了就要用,搞好思想革命化。
      现时 又有名白人把老王的话挂出来。黔驴技穷。
    我遇见一个小屁孩,他认为道德靠天生,我教育这小屁孩道德由外而内,来自人与人的交往。

    你看小屁孩气得到处栽赃人。哈哈。
    | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/22 16:04:00    android
    15

    | 举报
    7716 次点击,201 个回复  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 下一页
    跳转论坛至:
    快速回复:[原创]哪个儒家敢反对?如何分辨儒家弟子真伪。
    本站声明:本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上,文责自负,对于网友的贴文本站均未主动予以提供、组织或修改;本站对网友所发布未经确证的商业宣传信息、广告信息、要约、要约邀请、承诺以及其他文字表述的真实性、准确性、合法性等不作任何担保和确认。因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任,网友间的任何交易行为与本站无涉。任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载,必须注明来源及其原创作者。特此声明!

    【管理员特别提醒】 发布信息时请注意首先阅读 ( 琼B2-20060022 ):
    1.全国人大常委会关于维护互联网安全的决定2.凯迪网络BBS互动区用户注册及管理条例。谢谢!
    • 广告