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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 21:52:18    引用回复:
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转至第38492楼第 38492 楼 我不是RJ 2019/6/21 10:54:16  的原帖:川普现象是自由民主世界的一种异化,其程度虽然没有纳粹和社义那么严重,但已经开始威胁到了美国的民主制度.

最后一句话绝对的危言耸听。哈哈。
==============
不是危言耸听 作为一个合格的公民就是要像防贼一样防着政客
转至第38498楼第 38498 楼 王丽华 2019/6/21 11:08:06  的原帖:那么,你对每个总统都这样评价,他可能是民主制度终结者?

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转至第38513楼第 38513 楼 不是不是 2019/6/21 11:22:26  的原帖:美国主流媒体历来就这样,像防贼一样防总统和别的公权人物,只是以往历届美国总统不敢像川总那样,把所有批评他的媒体说成是假媒体假新闻,并宣布其是人民公敌.这样的事,没有一点独裁者的气魄是做不出来的,尤其是在美国.
转至第38516楼第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
转至第38534楼第 38534 楼 不是不是 2019/6/21 11:51:33  的原帖:不知道你对民主党的偏见是从哪里来的,民主党哪里比共和党不绅士了?说实话,我看现在的共和党倒是挺怂的,已经不是真正意义上的共和党,差不多成川党了.
真要说不绅士,甚至可说近于无赖的也是川总呀,比如之前的美国总统都愿意公开报税表,这早已是习惯(在英美习惯很重要,你应该懂),川总如真是绅士,公开不就得了,为什么不敢公开?不公开就不公开吧,竟然还说是为了保护公民隐私,这岂不跟大国这边的代表一样了么!
转至第38539楼第 38539 楼 王丽华 2019/6/21 11:55:08  的原帖:保护隐私,包括总统,他依然是美国普通公民,总统只是职务。
转至第38554楼第 38554 楼 不是不是 2019/6/21 12:08:39  的原帖:大国这边也是这么说的,领导也是公民,所以为了保护公民隐私,财产不能公开.
在任总统不是普通公民,你如果真是绅士,就像以往的总统一样,遵从文明社会已经养成的良好习惯,坦然公开.你如果不是绅士,自己以往的税表有猫腻,拖着不公开也就罢了.但还要嚷嚷是为了保护公民隐私就迹近无赖了.民主国家的官员财产都公开,难道就不保护公民隐私了.
转至第38576楼第 38576 楼 老盼 2019/6/21 12:25:20  的原帖:最终,川疯子被公布了吗?
转至第38686楼第 38686 楼 不是不是 2019/6/21 17:01:08  的原帖:貌似没有,民主党多数的众议院跟白宫还在纠缠.
转至第38724楼第 38724 楼 老盼 2019/6/21 17:50:30  的原帖:果然疯子,按理,这是法定手续。
转至第38802楼第 38802 楼 不是不是 2019/6/21 20:30:45  的原帖:总统公开报税表,在美国貌似只是惯例.只是英美的传统,惯例跟法律一样重要.
转至第38822楼第 38822 楼 老盼 2019/6/21 22:05:14  的原帖:若是惯例,固然英美传统中惯例很重要,但川疯子非要头颈梗着,国会也拿他没办法,只有另找茬整他。
转至第39121楼第 39121 楼 不是不是 2019/6/22 21:13:40  的原帖:回看一下前面,这里在说绅士不绅士,王丽华意称民主党反对得不绅士,我说要说不绅士也是川普.总统自愿公开报税表已是美国和良好传统,川总如果有点绅士风度,本应该主动公开,不用等反对党提这种事.就算没有绅士风度,不愿公开就不公开,但别扯什么公民隐私,这一扯就迹近无赖了.
当然,这件事目前还没结束,国会基于立法目的可以调取任何人的报税表,中期选举后民主党掌控了众议院,就此问题展开了很绅士的找茬,但川普和白宫都是一概近乎无赖般的拒绝.
转至第39125楼第 39125 楼 老盼 2019/6/22 21:21:10  的原帖:哈哈,川疯子果然准备犟到底。
俺在想,既然美国联邦的选任官如大统领没有法律规定一定要公布自己的财产情况,那么,是不是那些常任官也无法定义务来公布个人财产,确实,俺所听到的官员财产公布的举例貌似没有美国的。
转至第39127楼第 39127 楼 与水同行 2019/6/22 21:28:45  的原帖:直观看川管家的“税报”事,不能说川管家有问题,有问题他连候选人资格都没有,当个屁管家。闭眼想一下就知道了,在米弟法制如此健全的地方,多少眼睛盯着的地方,这么大的“税报”要不要公开,美国总统选举法中一定有规定,如没有规定,那就不是事。
转至第39129楼第 39129 楼 老盼 2019/6/22 21:32:32  的原帖:是这个理,只是,川疯子不主动公布会给自己带来不利影响,那也是一定的,也可能川疯子有自己的考虑,不在乎这个不利影响。
转至第39135楼第 39135 楼 不是不是 2019/6/22 21:58:57  的原帖:川普现在的应对方式就是耍无赖,对媒体的任何批评就一概说是假媒体假新闻是造谣,而实际是他自己谎话连篇.对民主党掌控的众议院的监督则一概拒绝,白宫对众议院的传票要么不理睬要么不回答问题,最后准备打官司,而这种官司一打就只能打到最高院,最后判决出来,他的任期也早完了.
转至第39145楼第 39145 楼 王丽华 2019/6/22 22:28:05  的原帖:针对您上一帖说的内容,我纠正一下,我之前说过“特总统的反对者不绅士”。“反对者”不是指“美国民主党”。
对特总统的指控如不是假新闻,为什么不闹到司法部门啊?就是虚虚假假胡乱联系上纲上线故意恶心大家的演义文本。特总统的反对者什么恶心事做不出来?他们会一直坚持到他卸任。
转至第39153楼第 39153 楼 不是不是 2019/6/22 22:41:38  的原帖:    第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:
嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
___________________________
看你上面这话,与共和党人相对应的应该是民主党人吧?
现在,你的意思是不是认可民主党人反对得很绅士,不绅士的是非民主党反对者?
媒体批评总统不需要闹到司法部门,直接批评就行.相反,川总认为媒体造谣损害了他的名誉或者别的什么,才应该去打官司,而不是一概的斥责媒体是假媒体假新闻,更无权宣称这些媒体是人民公敌.所以,你说反了.
转至第39160楼第 39160 楼 王丽华 2019/6/22 22:48:53  的原帖:骂你的人那么多,你跟谁打官司了?你没打官司,说明他们骂得对?
转至第39255楼第 39255 楼 不是不是 2019/6/23 9:49:41  的原帖:在一个正常社会
你如果是一个普通人,被那么多人骂,又不敢打官司维护自己的名誉,或者自己也觉得打官司也没赢的可能,那只能说明你做人很失败,甚至很恶劣,是一个该骂之人,旁人骂得不错.
你如果是一个总统,骂你,其实就是批评你反对你,是媒体和公民的基本权利,没有任何不妥.骂的人多,骂的程度越激烈,言辞越难听,说明你总统就做得越不好.对这一切,如果你找不到一场可以打赢的官司,就说明所有的骂都有道理,都是你该受的.你要有点自知之明,轻则应该深刻反省,重则可以引咎辞职.
转至第39262楼第 39262 楼 王丽华 2019/6/23 10:26:37  的原帖:不敢。您断定特总统不打官司是因为不敢?这太武断了吧?
都盼着特总统跟他打一场官司呢,无论是记者还是普通人,然后可以出名了,之后就财源滚滚。特总统成全他的原因是?
转至第39270楼第 39270 楼 不是不是 2019/6/23 10:57:12  的原帖:除非川普有自信能让第一修正案失效,否则他赢不了任何一个批评或者骂他的媒体和公民.
许多批评和反对,或者说骂川普的媒体或者记者及主持人,或者好莱坞演员及体育明星,在美国都有可能比川总有名.就算一些学界人士,那些公开反对川普的教授,也许在民众中不及川总有名,但在各自业内有不少都声望卓著.他们都不需要靠川总蹭热度.你可能太有点囿于大国思维了.
转至第39281楼第 39281 楼 王丽华 2019/6/23 11:24:05  的原帖:一个总统,哪有时间陪你玩儿?他忙着呢。
转至第39430楼第 39430 楼 不是不是 2019/6/23 19:47:05  的原帖:美国总统的确应该很忙,所以历届总统都不会花大量时间去怼媒体.
但是,瞧川总的架势,居然有大量的时间和精力几乎天天骂假媒体假新闻骂人家造谣,貌似又空闲得很.否则打赢一场官司就一切搞定了,只要法院判决反对批评或者说骂川总的媒体是人民公敌,以后就再也没有媒体敢骂川总了.所以,川总如果真的很忙,又有把握胜诉,那么打官司是相对省时的.
转至第39433楼第 39433 楼 王丽华 2019/6/23 19:50:39  的原帖:发点感慨,有什么不可以。关于他,假不假,他当然知道。
转至第39441楼第 39441 楼 不是不是 2019/6/23 20:10:56  的原帖:在任总统的任何公开言论不同于普通公民的私下感慨,言论自由是公民权利,总统(别的公权人物也一样)出现在官方场合.或者在具有官方性质的推特上发言,不享有公民的言论自由.
至于假不假,更不是"他当然知道",而是事实摆在那里.事实证明主流媒体的批评报道基本都是正确的,错谬很少,有个别错谬的,大媒体都会及时纠正甚至道歉.倒是川总的推特和一些公开怼媒体的言论,错谬太多,有的甚至是公开撒谎,有美国媒体列出的表已经很长了,从未见川总纠正过,更不用说道歉了.
转至第39445楼第 39445 楼 王丽华 2019/6/23 20:19:44  的原帖:关于他的,假不假他当然知道。假的就骂骂,有什么呢。作为美国公民,他的言论自由当然不可剥夺。认为他说话不恰当,可以弹劾,但不能剥夺他的言论自由。你见过奥巴马踹门的桥段吗?与其气成那样跟三孙子似的,不如直接抒发一下感情。特总统是个真实的人,这点很好。
转至第39454楼第 39454 楼 不是不是 2019/6/23 20:41:38  的原帖:关于他的,跟关于别的任何人一样,假不假都得以事实说话.比如穆勒调查报告关于川总,没有说他是无罪的,而是说他不是清白的.你说穆勒调查报告证明我是清白的,媒体批评你误导公众就有事实依据,而不是假媒体造谣,更不是人民公敌.
至于因为媒体批评你接受不了,躲在家里或者某个角落暴跳如雷骂人家十八代祖宗,那倒无关宏旨,只要不被人偷拍就行.但是,你作为一个总统在公开场合发表言论说人家是假媒体是造谣是人民公敌,就无疑是打压言论自由了.
转至第39456楼第 39456 楼 王丽华 2019/6/23 20:43:19  的原帖:无罪就是清白的。排中律。
转至第39457楼第 39457 楼 王丽华 2019/6/23 20:51:49  的原帖:有罪就说他犯了什么罪,什么叫“他不是清白的”?别搞含含糊糊那一套。
转至第39461楼第 39461 楼 不是不是 2019/6/23 21:04:33  的原帖:说总统有罪无罪,公民有这个言论自由,比如民调显示,美国50%以上的人认为川普当总统之前犯了罪,有40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
但是,作为特别检察官的穆勒,他必须有授权才能说.他得到的授权是,总统如果无罪,他有权下结论.总统如果有罪,他无权下结论,只能罗列出有罪的证据.报告中的确罗列了大量这方面的证据,只是川粉们一概视而不见罢了.他们宁愿相信川大大说的,穆勒调查证明我是无罪的.
转至第39463楼第 39463 楼 王丽华 2019/6/23 21:10:25  的原帖:穆勒的上线呢,什么时候接手?
转至第39466楼第 39466 楼 不是不是 2019/6/23 21:20:46  的原帖:那是以后的事,目前我们只能讨论现在的情形.就算以后国会或者最高法院证明了川总是无罪的,也不能说现在的穆勒调查证明了川总是无罪的.现阶段媒体依据穆勒调查报告或者别的有关资讯,报道批评川普都是权利,公权力不能有任何形式的打压.
转至第39470楼第 39470 楼 王丽华 2019/6/23 21:31:42  的原帖:现在的情形:特总统是个无辜的人,是个勤勉、可敬的好总统。
转至第39472楼第 39472 楼 不是不是 2019/6/23 21:41:07  的原帖:你可以这样认为,这是你的权利.
但你的认为不妨碍50%以上的美国人认为川普在当总统前犯了罪,40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
川普当然仍是美国总统,也不是罪犯,但未必是无辜清白的人,因为穆勒报告的证据和结论摆在那里,人们也见到了,尽管川总曾加以百般阻挠.
转至第39477楼第 39477 楼 王丽华 2019/6/23 21:56:19  的原帖:目的很明显,含含糊糊,连逻辑都不要了,无罪推定也抛弃,就为了恶心特总统,让他无心再次大选,于是他的敌手就赢了。
转至第39480楼第 39480 楼 不是不是 2019/6/23 22:06:46  的原帖:无罪推定只适合在刑事法庭上.
转至第39481楼第 39481 楼 王丽华 2019/6/23 22:11:32  的原帖:没上刑事法庭的呢,就实行有罪推定?
转至第39682楼第 39682 楼 不是不是 2019/6/24 20:46:49  的原帖:非刑事司法领域,不通行无罪推定.防范官府作恶,像防贼一样防政府,貌似可算是有罪推定了.
转至第39690楼第 39690 楼 王丽华 2019/6/24 20:52:22  的原帖:您为什么用“貌似”?
转至第39716楼第 39716 楼 不是不是 2019/6/24 21:22:33  的原帖:因为不通行无罪推定,并不意味着就一定搞有罪推定.很多时候可能两者都不是,比如民事司法领域,原被告都一样,不假定谁无错,也不假定谁有错.但在公民和政府之间,政治理论中先假定了政府是一种恶(尽管是必要),这看上去就像是有罪推定了."貌似"的意思就是"看上去就像".
转至第39753楼第 39753 楼 王丽华 2019/6/24 22:11:48  的原帖:公民批评总统,是言论自由和监督政府的权利,与有罪无罪推定没关系。但对于一个调查,比如穆勒那个,有罪与无罪不能有中间地带。
转至第39960楼第 39960 楼 不是不是 2019/6/25 20:44:18  的原帖:公民监督政府,媒体批评总统,前提就是要防贼一样防着公权力,就是假设政府随时随地都会干坏事,就可看作是有罪推定.
关于穆勒调查,前面说了不只一次,是因为授权限制,穆勒有权作结论说总统无罪,如果调查后证实川普无罪的话.但他无权作结论说总统有罪,即使调查后有大量犯罪的证据和事实也不能说.在这里穆勒是特别检察官,不是普通公民,他只能做法律授权允许做的事,否则就是违法了.这事我在云淡楼讨论时发过一帖,现转贴于下:
    穆勒作为特别检察官(不是独立检察官)被授于的权限是
    总统如果是清白的,只要证据充分,他有权作结论说川普是无罪的,但调查结果证明川不是清白的,或者说不是无罪的.
    总统如果是有罪的,即使证据十分充分,穆勒也无权决定起诉总统.他的调查结果表明,如果川不是总统,有足够证据提起多项妨碍司法重罪诉讼了.所以,现在不是没有证据,而是证据很多,至少多到足够起诉了,问题只是穆勒没有这个权限.于是,他把球踢给民主党撑控的众议院了.

    现在的情形是,川普不是无罪的结论有了,但他有罪的结论穆勒无权作.
转至第39966楼第 39966 楼 王丽华 2019/6/25 20:58:13  的原帖:把球踢给众议院,那众议院能做什么呢?
转至第39969楼第 39969 楼 不是不是 2019/6/25 21:09:59  的原帖:那就只能拭目以待.
到目前为止,穆勒调查报告是美国最权威的资讯,即川普不是清白的,穆勒调查未作无罪结论.所以川普说穆勒调查报告证明我是无罪的,属于公开撒谎,有意误导公众.
转至第39970楼第 39970 楼 王丽华 2019/6/25 21:18:27  的原帖:如果众议院对穆勒的球不做什么实质性的回应,那特总统就说对了。在任何人对他断定有罪之前,他就是清白的。看众议院给不给穆勒做主了。
至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
    至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
___________________________________________
你这话是何用意?
你的意思难道是川总可以公开撒谎?媒体不能批评他撒谎,一旦批评了"就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了"?而且还能"侧面说明特总统真没别的问题"?你这玩的又是什么逻辑?!
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 21:52:21    引用回复:
39977

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 21:56:38    引用回复:
39978
转至第38492楼第 38492 楼 我不是RJ 2019/6/21 10:54:16  的原帖:川普现象是自由民主世界的一种异化,其程度虽然没有纳粹和社义那么严重,但已经开始威胁到了美国的民主制度.

最后一句话绝对的危言耸听。哈哈。
==============
不是危言耸听 作为一个合格的公民就是要像防贼一样防着政客
转至第38498楼第 38498 楼 王丽华 2019/6/21 11:08:06  的原帖:那么,你对每个总统都这样评价,他可能是民主制度终结者?

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第38513楼第 38513 楼 不是不是 2019/6/21 11:22:26  的原帖:美国主流媒体历来就这样,像防贼一样防总统和别的公权人物,只是以往历届美国总统不敢像川总那样,把所有批评他的媒体说成是假媒体假新闻,并宣布其是人民公敌.这样的事,没有一点独裁者的气魄是做不出来的,尤其是在美国.
转至第38516楼第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
转至第38534楼第 38534 楼 不是不是 2019/6/21 11:51:33  的原帖:不知道你对民主党的偏见是从哪里来的,民主党哪里比共和党不绅士了?说实话,我看现在的共和党倒是挺怂的,已经不是真正意义上的共和党,差不多成川党了.
真要说不绅士,甚至可说近于无赖的也是川总呀,比如之前的美国总统都愿意公开报税表,这早已是习惯(在英美习惯很重要,你应该懂),川总如真是绅士,公开不就得了,为什么不敢公开?不公开就不公开吧,竟然还说是为了保护公民隐私,这岂不跟大国这边的代表一样了么!
转至第38539楼第 38539 楼 王丽华 2019/6/21 11:55:08  的原帖:保护隐私,包括总统,他依然是美国普通公民,总统只是职务。
转至第38554楼第 38554 楼 不是不是 2019/6/21 12:08:39  的原帖:大国这边也是这么说的,领导也是公民,所以为了保护公民隐私,财产不能公开.
在任总统不是普通公民,你如果真是绅士,就像以往的总统一样,遵从文明社会已经养成的良好习惯,坦然公开.你如果不是绅士,自己以往的税表有猫腻,拖着不公开也就罢了.但还要嚷嚷是为了保护公民隐私就迹近无赖了.民主国家的官员财产都公开,难道就不保护公民隐私了.
转至第38576楼第 38576 楼 老盼 2019/6/21 12:25:20  的原帖:最终,川疯子被公布了吗?
转至第38686楼第 38686 楼 不是不是 2019/6/21 17:01:08  的原帖:貌似没有,民主党多数的众议院跟白宫还在纠缠.
转至第38724楼第 38724 楼 老盼 2019/6/21 17:50:30  的原帖:果然疯子,按理,这是法定手续。
转至第38802楼第 38802 楼 不是不是 2019/6/21 20:30:45  的原帖:总统公开报税表,在美国貌似只是惯例.只是英美的传统,惯例跟法律一样重要.
转至第38822楼第 38822 楼 老盼 2019/6/21 22:05:14  的原帖:若是惯例,固然英美传统中惯例很重要,但川疯子非要头颈梗着,国会也拿他没办法,只有另找茬整他。
转至第39121楼第 39121 楼 不是不是 2019/6/22 21:13:40  的原帖:回看一下前面,这里在说绅士不绅士,王丽华意称民主党反对得不绅士,我说要说不绅士也是川普.总统自愿公开报税表已是美国和良好传统,川总如果有点绅士风度,本应该主动公开,不用等反对党提这种事.就算没有绅士风度,不愿公开就不公开,但别扯什么公民隐私,这一扯就迹近无赖了.
当然,这件事目前还没结束,国会基于立法目的可以调取任何人的报税表,中期选举后民主党掌控了众议院,就此问题展开了很绅士的找茬,但川普和白宫都是一概近乎无赖般的拒绝.
转至第39125楼第 39125 楼 老盼 2019/6/22 21:21:10  的原帖:哈哈,川疯子果然准备犟到底。
俺在想,既然美国联邦的选任官如大统领没有法律规定一定要公布自己的财产情况,那么,是不是那些常任官也无法定义务来公布个人财产,确实,俺所听到的官员财产公布的举例貌似没有美国的。
转至第39127楼第 39127 楼 与水同行 2019/6/22 21:28:45  的原帖:直观看川管家的“税报”事,不能说川管家有问题,有问题他连候选人资格都没有,当个屁管家。闭眼想一下就知道了,在米弟法制如此健全的地方,多少眼睛盯着的地方,这么大的“税报”要不要公开,美国总统选举法中一定有规定,如没有规定,那就不是事。
转至第39129楼第 39129 楼 老盼 2019/6/22 21:32:32  的原帖:是这个理,只是,川疯子不主动公布会给自己带来不利影响,那也是一定的,也可能川疯子有自己的考虑,不在乎这个不利影响。
转至第39135楼第 39135 楼 不是不是 2019/6/22 21:58:57  的原帖:川普现在的应对方式就是耍无赖,对媒体的任何批评就一概说是假媒体假新闻是造谣,而实际是他自己谎话连篇.对民主党掌控的众议院的监督则一概拒绝,白宫对众议院的传票要么不理睬要么不回答问题,最后准备打官司,而这种官司一打就只能打到最高院,最后判决出来,他的任期也早完了.
转至第39145楼第 39145 楼 王丽华 2019/6/22 22:28:05  的原帖:针对您上一帖说的内容,我纠正一下,我之前说过“特总统的反对者不绅士”。“反对者”不是指“美国民主党”。
对特总统的指控如不是假新闻,为什么不闹到司法部门啊?就是虚虚假假胡乱联系上纲上线故意恶心大家的演义文本。特总统的反对者什么恶心事做不出来?他们会一直坚持到他卸任。
转至第39153楼第 39153 楼 不是不是 2019/6/22 22:41:38  的原帖:    第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:
嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
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看你上面这话,与共和党人相对应的应该是民主党人吧?
现在,你的意思是不是认可民主党人反对得很绅士,不绅士的是非民主党反对者?
媒体批评总统不需要闹到司法部门,直接批评就行.相反,川总认为媒体造谣损害了他的名誉或者别的什么,才应该去打官司,而不是一概的斥责媒体是假媒体假新闻,更无权宣称这些媒体是人民公敌.所以,你说反了.
转至第39160楼第 39160 楼 王丽华 2019/6/22 22:48:53  的原帖:骂你的人那么多,你跟谁打官司了?你没打官司,说明他们骂得对?
转至第39255楼第 39255 楼 不是不是 2019/6/23 9:49:41  的原帖:在一个正常社会
你如果是一个普通人,被那么多人骂,又不敢打官司维护自己的名誉,或者自己也觉得打官司也没赢的可能,那只能说明你做人很失败,甚至很恶劣,是一个该骂之人,旁人骂得不错.
你如果是一个总统,骂你,其实就是批评你反对你,是媒体和公民的基本权利,没有任何不妥.骂的人多,骂的程度越激烈,言辞越难听,说明你总统就做得越不好.对这一切,如果你找不到一场可以打赢的官司,就说明所有的骂都有道理,都是你该受的.你要有点自知之明,轻则应该深刻反省,重则可以引咎辞职.
转至第39262楼第 39262 楼 王丽华 2019/6/23 10:26:37  的原帖:不敢。您断定特总统不打官司是因为不敢?这太武断了吧?
都盼着特总统跟他打一场官司呢,无论是记者还是普通人,然后可以出名了,之后就财源滚滚。特总统成全他的原因是?
转至第39270楼第 39270 楼 不是不是 2019/6/23 10:57:12  的原帖:除非川普有自信能让第一修正案失效,否则他赢不了任何一个批评或者骂他的媒体和公民.
许多批评和反对,或者说骂川普的媒体或者记者及主持人,或者好莱坞演员及体育明星,在美国都有可能比川总有名.就算一些学界人士,那些公开反对川普的教授,也许在民众中不及川总有名,但在各自业内有不少都声望卓著.他们都不需要靠川总蹭热度.你可能太有点囿于大国思维了.
转至第39281楼第 39281 楼 王丽华 2019/6/23 11:24:05  的原帖:一个总统,哪有时间陪你玩儿?他忙着呢。
转至第39430楼第 39430 楼 不是不是 2019/6/23 19:47:05  的原帖:美国总统的确应该很忙,所以历届总统都不会花大量时间去怼媒体.
但是,瞧川总的架势,居然有大量的时间和精力几乎天天骂假媒体假新闻骂人家造谣,貌似又空闲得很.否则打赢一场官司就一切搞定了,只要法院判决反对批评或者说骂川总的媒体是人民公敌,以后就再也没有媒体敢骂川总了.所以,川总如果真的很忙,又有把握胜诉,那么打官司是相对省时的.
转至第39433楼第 39433 楼 王丽华 2019/6/23 19:50:39  的原帖:发点感慨,有什么不可以。关于他,假不假,他当然知道。
转至第39441楼第 39441 楼 不是不是 2019/6/23 20:10:56  的原帖:在任总统的任何公开言论不同于普通公民的私下感慨,言论自由是公民权利,总统(别的公权人物也一样)出现在官方场合.或者在具有官方性质的推特上发言,不享有公民的言论自由.
至于假不假,更不是"他当然知道",而是事实摆在那里.事实证明主流媒体的批评报道基本都是正确的,错谬很少,有个别错谬的,大媒体都会及时纠正甚至道歉.倒是川总的推特和一些公开怼媒体的言论,错谬太多,有的甚至是公开撒谎,有美国媒体列出的表已经很长了,从未见川总纠正过,更不用说道歉了.
转至第39445楼第 39445 楼 王丽华 2019/6/23 20:19:44  的原帖:关于他的,假不假他当然知道。假的就骂骂,有什么呢。作为美国公民,他的言论自由当然不可剥夺。认为他说话不恰当,可以弹劾,但不能剥夺他的言论自由。你见过奥巴马踹门的桥段吗?与其气成那样跟三孙子似的,不如直接抒发一下感情。特总统是个真实的人,这点很好。
转至第39454楼第 39454 楼 不是不是 2019/6/23 20:41:38  的原帖:关于他的,跟关于别的任何人一样,假不假都得以事实说话.比如穆勒调查报告关于川总,没有说他是无罪的,而是说他不是清白的.你说穆勒调查报告证明我是清白的,媒体批评你误导公众就有事实依据,而不是假媒体造谣,更不是人民公敌.
至于因为媒体批评你接受不了,躲在家里或者某个角落暴跳如雷骂人家十八代祖宗,那倒无关宏旨,只要不被人偷拍就行.但是,你作为一个总统在公开场合发表言论说人家是假媒体是造谣是人民公敌,就无疑是打压言论自由了.
转至第39456楼第 39456 楼 王丽华 2019/6/23 20:43:19  的原帖:无罪就是清白的。排中律。
转至第39457楼第 39457 楼 王丽华 2019/6/23 20:51:49  的原帖:有罪就说他犯了什么罪,什么叫“他不是清白的”?别搞含含糊糊那一套。
转至第39461楼第 39461 楼 不是不是 2019/6/23 21:04:33  的原帖:说总统有罪无罪,公民有这个言论自由,比如民调显示,美国50%以上的人认为川普当总统之前犯了罪,有40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
但是,作为特别检察官的穆勒,他必须有授权才能说.他得到的授权是,总统如果无罪,他有权下结论.总统如果有罪,他无权下结论,只能罗列出有罪的证据.报告中的确罗列了大量这方面的证据,只是川粉们一概视而不见罢了.他们宁愿相信川大大说的,穆勒调查证明我是无罪的.
转至第39463楼第 39463 楼 王丽华 2019/6/23 21:10:25  的原帖:穆勒的上线呢,什么时候接手?
转至第39466楼第 39466 楼 不是不是 2019/6/23 21:20:46  的原帖:那是以后的事,目前我们只能讨论现在的情形.就算以后国会或者最高法院证明了川总是无罪的,也不能说现在的穆勒调查证明了川总是无罪的.现阶段媒体依据穆勒调查报告或者别的有关资讯,报道批评川普都是权利,公权力不能有任何形式的打压.
转至第39470楼第 39470 楼 王丽华 2019/6/23 21:31:42  的原帖:现在的情形:特总统是个无辜的人,是个勤勉、可敬的好总统。
转至第39472楼第 39472 楼 不是不是 2019/6/23 21:41:07  的原帖:你可以这样认为,这是你的权利.
但你的认为不妨碍50%以上的美国人认为川普在当总统前犯了罪,40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
川普当然仍是美国总统,也不是罪犯,但未必是无辜清白的人,因为穆勒报告的证据和结论摆在那里,人们也见到了,尽管川总曾加以百般阻挠.
转至第39477楼第 39477 楼 王丽华 2019/6/23 21:56:19  的原帖:目的很明显,含含糊糊,连逻辑都不要了,无罪推定也抛弃,就为了恶心特总统,让他无心再次大选,于是他的敌手就赢了。
转至第39480楼第 39480 楼 不是不是 2019/6/23 22:06:46  的原帖:无罪推定只适合在刑事法庭上.
转至第39481楼第 39481 楼 王丽华 2019/6/23 22:11:32  的原帖:没上刑事法庭的呢,就实行有罪推定?
转至第39682楼第 39682 楼 不是不是 2019/6/24 20:46:49  的原帖:非刑事司法领域,不通行无罪推定.防范官府作恶,像防贼一样防政府,貌似可算是有罪推定了.
转至第39690楼第 39690 楼 王丽华 2019/6/24 20:52:22  的原帖:您为什么用“貌似”?
转至第39716楼第 39716 楼 不是不是 2019/6/24 21:22:33  的原帖:因为不通行无罪推定,并不意味着就一定搞有罪推定.很多时候可能两者都不是,比如民事司法领域,原被告都一样,不假定谁无错,也不假定谁有错.但在公民和政府之间,政治理论中先假定了政府是一种恶(尽管是必要),这看上去就像是有罪推定了."貌似"的意思就是"看上去就像".
转至第39753楼第 39753 楼 王丽华 2019/6/24 22:11:48  的原帖:公民批评总统,是言论自由和监督政府的权利,与有罪无罪推定没关系。但对于一个调查,比如穆勒那个,有罪与无罪不能有中间地带。
转至第39960楼第 39960 楼 不是不是 2019/6/25 20:44:18  的原帖:公民监督政府,媒体批评总统,前提就是要防贼一样防着公权力,就是假设政府随时随地都会干坏事,就可看作是有罪推定.
关于穆勒调查,前面说了不只一次,是因为授权限制,穆勒有权作结论说总统无罪,如果调查后证实川普无罪的话.但他无权作结论说总统有罪,即使调查后有大量犯罪的证据和事实也不能说.在这里穆勒是特别检察官,不是普通公民,他只能做法律授权允许做的事,否则就是违法了.这事我在云淡楼讨论时发过一帖,现转贴于下:
    穆勒作为特别检察官(不是独立检察官)被授于的权限是
    总统如果是清白的,只要证据充分,他有权作结论说川普是无罪的,但调查结果证明川不是清白的,或者说不是无罪的.
    总统如果是有罪的,即使证据十分充分,穆勒也无权决定起诉总统.他的调查结果表明,如果川不是总统,有足够证据提起多项妨碍司法重罪诉讼了.所以,现在不是没有证据,而是证据很多,至少多到足够起诉了,问题只是穆勒没有这个权限.于是,他把球踢给民主党撑控的众议院了.

    现在的情形是,川普不是无罪的结论有了,但他有罪的结论穆勒无权作.
转至第39966楼第 39966 楼 王丽华 2019/6/25 20:58:13  的原帖:把球踢给众议院,那众议院能做什么呢?
转至第39969楼第 39969 楼 不是不是 2019/6/25 21:09:59  的原帖:那就只能拭目以待.
到目前为止,穆勒调查报告是美国最权威的资讯,即川普不是清白的,穆勒调查未作无罪结论.所以川普说穆勒调查报告证明我是无罪的,属于公开撒谎,有意误导公众.
转至第39970楼第 39970 楼 王丽华 2019/6/25 21:18:27  的原帖:如果众议院对穆勒的球不做什么实质性的回应,那特总统就说对了。在任何人对他断定有罪之前,他就是清白的。看众议院给不给穆勒做主了。
至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
转至第39976楼第 39976 楼 不是不是 2019/6/25 21:52:18  的原帖:    至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
___________________________________________
你这话是何用意?
你的意思难道是川总可以公开撒谎?媒体不能批评他撒谎,一旦批评了"就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了"?而且还能"侧面说明特总统真没别的问题"?你这玩的又是什么逻辑?!
川总撒谎时不时的会被人揪住,再举一例:
    家园守护者 | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 11:26:39    跟帖回复:

    第 448630 楼

    买买提X

    【近期丑闻】老川第1次否认的时候说不认识这个女人,没见过。随后照片出来了。现在他说这样的不是我喜欢的类型,然后就有人出来怼了。

回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 21:56:59    引用回复:
39979
转至第38492楼第 38492 楼 我不是RJ 2019/6/21 10:54:16  的原帖:川普现象是自由民主世界的一种异化,其程度虽然没有纳粹和社义那么严重,但已经开始威胁到了美国的民主制度.

最后一句话绝对的危言耸听。哈哈。
==============
不是危言耸听 作为一个合格的公民就是要像防贼一样防着政客
转至第38498楼第 38498 楼 王丽华 2019/6/21 11:08:06  的原帖:那么,你对每个总统都这样评价,他可能是民主制度终结者?

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转至第38513楼第 38513 楼 不是不是 2019/6/21 11:22:26  的原帖:美国主流媒体历来就这样,像防贼一样防总统和别的公权人物,只是以往历届美国总统不敢像川总那样,把所有批评他的媒体说成是假媒体假新闻,并宣布其是人民公敌.这样的事,没有一点独裁者的气魄是做不出来的,尤其是在美国.
转至第38516楼第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
转至第38534楼第 38534 楼 不是不是 2019/6/21 11:51:33  的原帖:不知道你对民主党的偏见是从哪里来的,民主党哪里比共和党不绅士了?说实话,我看现在的共和党倒是挺怂的,已经不是真正意义上的共和党,差不多成川党了.
真要说不绅士,甚至可说近于无赖的也是川总呀,比如之前的美国总统都愿意公开报税表,这早已是习惯(在英美习惯很重要,你应该懂),川总如真是绅士,公开不就得了,为什么不敢公开?不公开就不公开吧,竟然还说是为了保护公民隐私,这岂不跟大国这边的代表一样了么!
转至第38539楼第 38539 楼 王丽华 2019/6/21 11:55:08  的原帖:保护隐私,包括总统,他依然是美国普通公民,总统只是职务。
转至第38554楼第 38554 楼 不是不是 2019/6/21 12:08:39  的原帖:大国这边也是这么说的,领导也是公民,所以为了保护公民隐私,财产不能公开.
在任总统不是普通公民,你如果真是绅士,就像以往的总统一样,遵从文明社会已经养成的良好习惯,坦然公开.你如果不是绅士,自己以往的税表有猫腻,拖着不公开也就罢了.但还要嚷嚷是为了保护公民隐私就迹近无赖了.民主国家的官员财产都公开,难道就不保护公民隐私了.
转至第38576楼第 38576 楼 老盼 2019/6/21 12:25:20  的原帖:最终,川疯子被公布了吗?
转至第38686楼第 38686 楼 不是不是 2019/6/21 17:01:08  的原帖:貌似没有,民主党多数的众议院跟白宫还在纠缠.
转至第38724楼第 38724 楼 老盼 2019/6/21 17:50:30  的原帖:果然疯子,按理,这是法定手续。
转至第38802楼第 38802 楼 不是不是 2019/6/21 20:30:45  的原帖:总统公开报税表,在美国貌似只是惯例.只是英美的传统,惯例跟法律一样重要.
转至第38822楼第 38822 楼 老盼 2019/6/21 22:05:14  的原帖:若是惯例,固然英美传统中惯例很重要,但川疯子非要头颈梗着,国会也拿他没办法,只有另找茬整他。
转至第39121楼第 39121 楼 不是不是 2019/6/22 21:13:40  的原帖:回看一下前面,这里在说绅士不绅士,王丽华意称民主党反对得不绅士,我说要说不绅士也是川普.总统自愿公开报税表已是美国和良好传统,川总如果有点绅士风度,本应该主动公开,不用等反对党提这种事.就算没有绅士风度,不愿公开就不公开,但别扯什么公民隐私,这一扯就迹近无赖了.
当然,这件事目前还没结束,国会基于立法目的可以调取任何人的报税表,中期选举后民主党掌控了众议院,就此问题展开了很绅士的找茬,但川普和白宫都是一概近乎无赖般的拒绝.
转至第39125楼第 39125 楼 老盼 2019/6/22 21:21:10  的原帖:哈哈,川疯子果然准备犟到底。
俺在想,既然美国联邦的选任官如大统领没有法律规定一定要公布自己的财产情况,那么,是不是那些常任官也无法定义务来公布个人财产,确实,俺所听到的官员财产公布的举例貌似没有美国的。
转至第39127楼第 39127 楼 与水同行 2019/6/22 21:28:45  的原帖:直观看川管家的“税报”事,不能说川管家有问题,有问题他连候选人资格都没有,当个屁管家。闭眼想一下就知道了,在米弟法制如此健全的地方,多少眼睛盯着的地方,这么大的“税报”要不要公开,美国总统选举法中一定有规定,如没有规定,那就不是事。
转至第39129楼第 39129 楼 老盼 2019/6/22 21:32:32  的原帖:是这个理,只是,川疯子不主动公布会给自己带来不利影响,那也是一定的,也可能川疯子有自己的考虑,不在乎这个不利影响。
转至第39135楼第 39135 楼 不是不是 2019/6/22 21:58:57  的原帖:川普现在的应对方式就是耍无赖,对媒体的任何批评就一概说是假媒体假新闻是造谣,而实际是他自己谎话连篇.对民主党掌控的众议院的监督则一概拒绝,白宫对众议院的传票要么不理睬要么不回答问题,最后准备打官司,而这种官司一打就只能打到最高院,最后判决出来,他的任期也早完了.
转至第39145楼第 39145 楼 王丽华 2019/6/22 22:28:05  的原帖:针对您上一帖说的内容,我纠正一下,我之前说过“特总统的反对者不绅士”。“反对者”不是指“美国民主党”。
对特总统的指控如不是假新闻,为什么不闹到司法部门啊?就是虚虚假假胡乱联系上纲上线故意恶心大家的演义文本。特总统的反对者什么恶心事做不出来?他们会一直坚持到他卸任。
转至第39153楼第 39153 楼 不是不是 2019/6/22 22:41:38  的原帖:    第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:
嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
___________________________
看你上面这话,与共和党人相对应的应该是民主党人吧?
现在,你的意思是不是认可民主党人反对得很绅士,不绅士的是非民主党反对者?
媒体批评总统不需要闹到司法部门,直接批评就行.相反,川总认为媒体造谣损害了他的名誉或者别的什么,才应该去打官司,而不是一概的斥责媒体是假媒体假新闻,更无权宣称这些媒体是人民公敌.所以,你说反了.
转至第39160楼第 39160 楼 王丽华 2019/6/22 22:48:53  的原帖:骂你的人那么多,你跟谁打官司了?你没打官司,说明他们骂得对?
转至第39255楼第 39255 楼 不是不是 2019/6/23 9:49:41  的原帖:在一个正常社会
你如果是一个普通人,被那么多人骂,又不敢打官司维护自己的名誉,或者自己也觉得打官司也没赢的可能,那只能说明你做人很失败,甚至很恶劣,是一个该骂之人,旁人骂得不错.
你如果是一个总统,骂你,其实就是批评你反对你,是媒体和公民的基本权利,没有任何不妥.骂的人多,骂的程度越激烈,言辞越难听,说明你总统就做得越不好.对这一切,如果你找不到一场可以打赢的官司,就说明所有的骂都有道理,都是你该受的.你要有点自知之明,轻则应该深刻反省,重则可以引咎辞职.
转至第39262楼第 39262 楼 王丽华 2019/6/23 10:26:37  的原帖:不敢。您断定特总统不打官司是因为不敢?这太武断了吧?
都盼着特总统跟他打一场官司呢,无论是记者还是普通人,然后可以出名了,之后就财源滚滚。特总统成全他的原因是?
转至第39270楼第 39270 楼 不是不是 2019/6/23 10:57:12  的原帖:除非川普有自信能让第一修正案失效,否则他赢不了任何一个批评或者骂他的媒体和公民.
许多批评和反对,或者说骂川普的媒体或者记者及主持人,或者好莱坞演员及体育明星,在美国都有可能比川总有名.就算一些学界人士,那些公开反对川普的教授,也许在民众中不及川总有名,但在各自业内有不少都声望卓著.他们都不需要靠川总蹭热度.你可能太有点囿于大国思维了.
转至第39281楼第 39281 楼 王丽华 2019/6/23 11:24:05  的原帖:一个总统,哪有时间陪你玩儿?他忙着呢。
转至第39430楼第 39430 楼 不是不是 2019/6/23 19:47:05  的原帖:美国总统的确应该很忙,所以历届总统都不会花大量时间去怼媒体.
但是,瞧川总的架势,居然有大量的时间和精力几乎天天骂假媒体假新闻骂人家造谣,貌似又空闲得很.否则打赢一场官司就一切搞定了,只要法院判决反对批评或者说骂川总的媒体是人民公敌,以后就再也没有媒体敢骂川总了.所以,川总如果真的很忙,又有把握胜诉,那么打官司是相对省时的.
转至第39433楼第 39433 楼 王丽华 2019/6/23 19:50:39  的原帖:发点感慨,有什么不可以。关于他,假不假,他当然知道。
转至第39441楼第 39441 楼 不是不是 2019/6/23 20:10:56  的原帖:在任总统的任何公开言论不同于普通公民的私下感慨,言论自由是公民权利,总统(别的公权人物也一样)出现在官方场合.或者在具有官方性质的推特上发言,不享有公民的言论自由.
至于假不假,更不是"他当然知道",而是事实摆在那里.事实证明主流媒体的批评报道基本都是正确的,错谬很少,有个别错谬的,大媒体都会及时纠正甚至道歉.倒是川总的推特和一些公开怼媒体的言论,错谬太多,有的甚至是公开撒谎,有美国媒体列出的表已经很长了,从未见川总纠正过,更不用说道歉了.
转至第39445楼第 39445 楼 王丽华 2019/6/23 20:19:44  的原帖:关于他的,假不假他当然知道。假的就骂骂,有什么呢。作为美国公民,他的言论自由当然不可剥夺。认为他说话不恰当,可以弹劾,但不能剥夺他的言论自由。你见过奥巴马踹门的桥段吗?与其气成那样跟三孙子似的,不如直接抒发一下感情。特总统是个真实的人,这点很好。
转至第39454楼第 39454 楼 不是不是 2019/6/23 20:41:38  的原帖:关于他的,跟关于别的任何人一样,假不假都得以事实说话.比如穆勒调查报告关于川总,没有说他是无罪的,而是说他不是清白的.你说穆勒调查报告证明我是清白的,媒体批评你误导公众就有事实依据,而不是假媒体造谣,更不是人民公敌.
至于因为媒体批评你接受不了,躲在家里或者某个角落暴跳如雷骂人家十八代祖宗,那倒无关宏旨,只要不被人偷拍就行.但是,你作为一个总统在公开场合发表言论说人家是假媒体是造谣是人民公敌,就无疑是打压言论自由了.
转至第39456楼第 39456 楼 王丽华 2019/6/23 20:43:19  的原帖:无罪就是清白的。排中律。
转至第39457楼第 39457 楼 王丽华 2019/6/23 20:51:49  的原帖:有罪就说他犯了什么罪,什么叫“他不是清白的”?别搞含含糊糊那一套。
转至第39461楼第 39461 楼 不是不是 2019/6/23 21:04:33  的原帖:说总统有罪无罪,公民有这个言论自由,比如民调显示,美国50%以上的人认为川普当总统之前犯了罪,有40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
但是,作为特别检察官的穆勒,他必须有授权才能说.他得到的授权是,总统如果无罪,他有权下结论.总统如果有罪,他无权下结论,只能罗列出有罪的证据.报告中的确罗列了大量这方面的证据,只是川粉们一概视而不见罢了.他们宁愿相信川大大说的,穆勒调查证明我是无罪的.
转至第39463楼第 39463 楼 王丽华 2019/6/23 21:10:25  的原帖:穆勒的上线呢,什么时候接手?
转至第39466楼第 39466 楼 不是不是 2019/6/23 21:20:46  的原帖:那是以后的事,目前我们只能讨论现在的情形.就算以后国会或者最高法院证明了川总是无罪的,也不能说现在的穆勒调查证明了川总是无罪的.现阶段媒体依据穆勒调查报告或者别的有关资讯,报道批评川普都是权利,公权力不能有任何形式的打压.
转至第39470楼第 39470 楼 王丽华 2019/6/23 21:31:42  的原帖:现在的情形:特总统是个无辜的人,是个勤勉、可敬的好总统。
转至第39472楼第 39472 楼 不是不是 2019/6/23 21:41:07  的原帖:你可以这样认为,这是你的权利.
但你的认为不妨碍50%以上的美国人认为川普在当总统前犯了罪,40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
川普当然仍是美国总统,也不是罪犯,但未必是无辜清白的人,因为穆勒报告的证据和结论摆在那里,人们也见到了,尽管川总曾加以百般阻挠.
转至第39477楼第 39477 楼 王丽华 2019/6/23 21:56:19  的原帖:目的很明显,含含糊糊,连逻辑都不要了,无罪推定也抛弃,就为了恶心特总统,让他无心再次大选,于是他的敌手就赢了。
转至第39480楼第 39480 楼 不是不是 2019/6/23 22:06:46  的原帖:无罪推定只适合在刑事法庭上.
转至第39481楼第 39481 楼 王丽华 2019/6/23 22:11:32  的原帖:没上刑事法庭的呢,就实行有罪推定?
转至第39682楼第 39682 楼 不是不是 2019/6/24 20:46:49  的原帖:非刑事司法领域,不通行无罪推定.防范官府作恶,像防贼一样防政府,貌似可算是有罪推定了.
转至第39690楼第 39690 楼 王丽华 2019/6/24 20:52:22  的原帖:您为什么用“貌似”?
转至第39716楼第 39716 楼 不是不是 2019/6/24 21:22:33  的原帖:因为不通行无罪推定,并不意味着就一定搞有罪推定.很多时候可能两者都不是,比如民事司法领域,原被告都一样,不假定谁无错,也不假定谁有错.但在公民和政府之间,政治理论中先假定了政府是一种恶(尽管是必要),这看上去就像是有罪推定了."貌似"的意思就是"看上去就像".
转至第39753楼第 39753 楼 王丽华 2019/6/24 22:11:48  的原帖:公民批评总统,是言论自由和监督政府的权利,与有罪无罪推定没关系。但对于一个调查,比如穆勒那个,有罪与无罪不能有中间地带。
转至第39960楼第 39960 楼 不是不是 2019/6/25 20:44:18  的原帖:公民监督政府,媒体批评总统,前提就是要防贼一样防着公权力,就是假设政府随时随地都会干坏事,就可看作是有罪推定.
关于穆勒调查,前面说了不只一次,是因为授权限制,穆勒有权作结论说总统无罪,如果调查后证实川普无罪的话.但他无权作结论说总统有罪,即使调查后有大量犯罪的证据和事实也不能说.在这里穆勒是特别检察官,不是普通公民,他只能做法律授权允许做的事,否则就是违法了.这事我在云淡楼讨论时发过一帖,现转贴于下:
    穆勒作为特别检察官(不是独立检察官)被授于的权限是
    总统如果是清白的,只要证据充分,他有权作结论说川普是无罪的,但调查结果证明川不是清白的,或者说不是无罪的.
    总统如果是有罪的,即使证据十分充分,穆勒也无权决定起诉总统.他的调查结果表明,如果川不是总统,有足够证据提起多项妨碍司法重罪诉讼了.所以,现在不是没有证据,而是证据很多,至少多到足够起诉了,问题只是穆勒没有这个权限.于是,他把球踢给民主党撑控的众议院了.

    现在的情形是,川普不是无罪的结论有了,但他有罪的结论穆勒无权作.
转至第39966楼第 39966 楼 王丽华 2019/6/25 20:58:13  的原帖:把球踢给众议院,那众议院能做什么呢?
转至第39969楼第 39969 楼 不是不是 2019/6/25 21:09:59  的原帖:那就只能拭目以待.
到目前为止,穆勒调查报告是美国最权威的资讯,即川普不是清白的,穆勒调查未作无罪结论.所以川普说穆勒调查报告证明我是无罪的,属于公开撒谎,有意误导公众.
转至第39970楼第 39970 楼 王丽华 2019/6/25 21:18:27  的原帖:如果众议院对穆勒的球不做什么实质性的回应,那特总统就说对了。在任何人对他断定有罪之前,他就是清白的。看众议院给不给穆勒做主了。
至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
转至第39976楼第 39976 楼 不是不是 2019/6/25 21:52:18  的原帖:    至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
___________________________________________
你这话是何用意?
你的意思难道是川总可以公开撒谎?媒体不能批评他撒谎,一旦批评了"就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了"?而且还能"侧面说明特总统真没别的问题"?你这玩的又是什么逻辑?!
既然无权说他有罪,穆勒就对大众闭嘴算了,何必搞文字游戏?特总统的反击很好,有本事就鼓动众议院弹劾。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:02:53    引用回复:
39980

回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:03:18    引用回复:
39981
转至第38492楼第 38492 楼 我不是RJ 2019/6/21 10:54:16  的原帖:川普现象是自由民主世界的一种异化,其程度虽然没有纳粹和社义那么严重,但已经开始威胁到了美国的民主制度.

最后一句话绝对的危言耸听。哈哈。
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不是危言耸听 作为一个合格的公民就是要像防贼一样防着政客
转至第38498楼第 38498 楼 王丽华 2019/6/21 11:08:06  的原帖:那么,你对每个总统都这样评价,他可能是民主制度终结者?

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转至第38513楼第 38513 楼 不是不是 2019/6/21 11:22:26  的原帖:美国主流媒体历来就这样,像防贼一样防总统和别的公权人物,只是以往历届美国总统不敢像川总那样,把所有批评他的媒体说成是假媒体假新闻,并宣布其是人民公敌.这样的事,没有一点独裁者的气魄是做不出来的,尤其是在美国.
转至第38516楼第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
转至第38534楼第 38534 楼 不是不是 2019/6/21 11:51:33  的原帖:不知道你对民主党的偏见是从哪里来的,民主党哪里比共和党不绅士了?说实话,我看现在的共和党倒是挺怂的,已经不是真正意义上的共和党,差不多成川党了.
真要说不绅士,甚至可说近于无赖的也是川总呀,比如之前的美国总统都愿意公开报税表,这早已是习惯(在英美习惯很重要,你应该懂),川总如真是绅士,公开不就得了,为什么不敢公开?不公开就不公开吧,竟然还说是为了保护公民隐私,这岂不跟大国这边的代表一样了么!
转至第38539楼第 38539 楼 王丽华 2019/6/21 11:55:08  的原帖:保护隐私,包括总统,他依然是美国普通公民,总统只是职务。
转至第38554楼第 38554 楼 不是不是 2019/6/21 12:08:39  的原帖:大国这边也是这么说的,领导也是公民,所以为了保护公民隐私,财产不能公开.
在任总统不是普通公民,你如果真是绅士,就像以往的总统一样,遵从文明社会已经养成的良好习惯,坦然公开.你如果不是绅士,自己以往的税表有猫腻,拖着不公开也就罢了.但还要嚷嚷是为了保护公民隐私就迹近无赖了.民主国家的官员财产都公开,难道就不保护公民隐私了.
转至第38576楼第 38576 楼 老盼 2019/6/21 12:25:20  的原帖:最终,川疯子被公布了吗?
转至第38686楼第 38686 楼 不是不是 2019/6/21 17:01:08  的原帖:貌似没有,民主党多数的众议院跟白宫还在纠缠.
转至第38724楼第 38724 楼 老盼 2019/6/21 17:50:30  的原帖:果然疯子,按理,这是法定手续。
转至第38802楼第 38802 楼 不是不是 2019/6/21 20:30:45  的原帖:总统公开报税表,在美国貌似只是惯例.只是英美的传统,惯例跟法律一样重要.
转至第38822楼第 38822 楼 老盼 2019/6/21 22:05:14  的原帖:若是惯例,固然英美传统中惯例很重要,但川疯子非要头颈梗着,国会也拿他没办法,只有另找茬整他。
转至第39121楼第 39121 楼 不是不是 2019/6/22 21:13:40  的原帖:回看一下前面,这里在说绅士不绅士,王丽华意称民主党反对得不绅士,我说要说不绅士也是川普.总统自愿公开报税表已是美国和良好传统,川总如果有点绅士风度,本应该主动公开,不用等反对党提这种事.就算没有绅士风度,不愿公开就不公开,但别扯什么公民隐私,这一扯就迹近无赖了.
当然,这件事目前还没结束,国会基于立法目的可以调取任何人的报税表,中期选举后民主党掌控了众议院,就此问题展开了很绅士的找茬,但川普和白宫都是一概近乎无赖般的拒绝.
转至第39125楼第 39125 楼 老盼 2019/6/22 21:21:10  的原帖:哈哈,川疯子果然准备犟到底。
俺在想,既然美国联邦的选任官如大统领没有法律规定一定要公布自己的财产情况,那么,是不是那些常任官也无法定义务来公布个人财产,确实,俺所听到的官员财产公布的举例貌似没有美国的。
转至第39127楼第 39127 楼 与水同行 2019/6/22 21:28:45  的原帖:直观看川管家的“税报”事,不能说川管家有问题,有问题他连候选人资格都没有,当个屁管家。闭眼想一下就知道了,在米弟法制如此健全的地方,多少眼睛盯着的地方,这么大的“税报”要不要公开,美国总统选举法中一定有规定,如没有规定,那就不是事。
转至第39129楼第 39129 楼 老盼 2019/6/22 21:32:32  的原帖:是这个理,只是,川疯子不主动公布会给自己带来不利影响,那也是一定的,也可能川疯子有自己的考虑,不在乎这个不利影响。
转至第39135楼第 39135 楼 不是不是 2019/6/22 21:58:57  的原帖:川普现在的应对方式就是耍无赖,对媒体的任何批评就一概说是假媒体假新闻是造谣,而实际是他自己谎话连篇.对民主党掌控的众议院的监督则一概拒绝,白宫对众议院的传票要么不理睬要么不回答问题,最后准备打官司,而这种官司一打就只能打到最高院,最后判决出来,他的任期也早完了.
转至第39145楼第 39145 楼 王丽华 2019/6/22 22:28:05  的原帖:针对您上一帖说的内容,我纠正一下,我之前说过“特总统的反对者不绅士”。“反对者”不是指“美国民主党”。
对特总统的指控如不是假新闻,为什么不闹到司法部门啊?就是虚虚假假胡乱联系上纲上线故意恶心大家的演义文本。特总统的反对者什么恶心事做不出来?他们会一直坚持到他卸任。
转至第39153楼第 39153 楼 不是不是 2019/6/22 22:41:38  的原帖:    第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:
嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
___________________________
看你上面这话,与共和党人相对应的应该是民主党人吧?
现在,你的意思是不是认可民主党人反对得很绅士,不绅士的是非民主党反对者?
媒体批评总统不需要闹到司法部门,直接批评就行.相反,川总认为媒体造谣损害了他的名誉或者别的什么,才应该去打官司,而不是一概的斥责媒体是假媒体假新闻,更无权宣称这些媒体是人民公敌.所以,你说反了.
转至第39160楼第 39160 楼 王丽华 2019/6/22 22:48:53  的原帖:骂你的人那么多,你跟谁打官司了?你没打官司,说明他们骂得对?
转至第39255楼第 39255 楼 不是不是 2019/6/23 9:49:41  的原帖:在一个正常社会
你如果是一个普通人,被那么多人骂,又不敢打官司维护自己的名誉,或者自己也觉得打官司也没赢的可能,那只能说明你做人很失败,甚至很恶劣,是一个该骂之人,旁人骂得不错.
你如果是一个总统,骂你,其实就是批评你反对你,是媒体和公民的基本权利,没有任何不妥.骂的人多,骂的程度越激烈,言辞越难听,说明你总统就做得越不好.对这一切,如果你找不到一场可以打赢的官司,就说明所有的骂都有道理,都是你该受的.你要有点自知之明,轻则应该深刻反省,重则可以引咎辞职.
转至第39262楼第 39262 楼 王丽华 2019/6/23 10:26:37  的原帖:不敢。您断定特总统不打官司是因为不敢?这太武断了吧?
都盼着特总统跟他打一场官司呢,无论是记者还是普通人,然后可以出名了,之后就财源滚滚。特总统成全他的原因是?
转至第39270楼第 39270 楼 不是不是 2019/6/23 10:57:12  的原帖:除非川普有自信能让第一修正案失效,否则他赢不了任何一个批评或者骂他的媒体和公民.
许多批评和反对,或者说骂川普的媒体或者记者及主持人,或者好莱坞演员及体育明星,在美国都有可能比川总有名.就算一些学界人士,那些公开反对川普的教授,也许在民众中不及川总有名,但在各自业内有不少都声望卓著.他们都不需要靠川总蹭热度.你可能太有点囿于大国思维了.
转至第39281楼第 39281 楼 王丽华 2019/6/23 11:24:05  的原帖:一个总统,哪有时间陪你玩儿?他忙着呢。
转至第39430楼第 39430 楼 不是不是 2019/6/23 19:47:05  的原帖:美国总统的确应该很忙,所以历届总统都不会花大量时间去怼媒体.
但是,瞧川总的架势,居然有大量的时间和精力几乎天天骂假媒体假新闻骂人家造谣,貌似又空闲得很.否则打赢一场官司就一切搞定了,只要法院判决反对批评或者说骂川总的媒体是人民公敌,以后就再也没有媒体敢骂川总了.所以,川总如果真的很忙,又有把握胜诉,那么打官司是相对省时的.
转至第39433楼第 39433 楼 王丽华 2019/6/23 19:50:39  的原帖:发点感慨,有什么不可以。关于他,假不假,他当然知道。
转至第39441楼第 39441 楼 不是不是 2019/6/23 20:10:56  的原帖:在任总统的任何公开言论不同于普通公民的私下感慨,言论自由是公民权利,总统(别的公权人物也一样)出现在官方场合.或者在具有官方性质的推特上发言,不享有公民的言论自由.
至于假不假,更不是"他当然知道",而是事实摆在那里.事实证明主流媒体的批评报道基本都是正确的,错谬很少,有个别错谬的,大媒体都会及时纠正甚至道歉.倒是川总的推特和一些公开怼媒体的言论,错谬太多,有的甚至是公开撒谎,有美国媒体列出的表已经很长了,从未见川总纠正过,更不用说道歉了.
转至第39445楼第 39445 楼 王丽华 2019/6/23 20:19:44  的原帖:关于他的,假不假他当然知道。假的就骂骂,有什么呢。作为美国公民,他的言论自由当然不可剥夺。认为他说话不恰当,可以弹劾,但不能剥夺他的言论自由。你见过奥巴马踹门的桥段吗?与其气成那样跟三孙子似的,不如直接抒发一下感情。特总统是个真实的人,这点很好。
转至第39454楼第 39454 楼 不是不是 2019/6/23 20:41:38  的原帖:关于他的,跟关于别的任何人一样,假不假都得以事实说话.比如穆勒调查报告关于川总,没有说他是无罪的,而是说他不是清白的.你说穆勒调查报告证明我是清白的,媒体批评你误导公众就有事实依据,而不是假媒体造谣,更不是人民公敌.
至于因为媒体批评你接受不了,躲在家里或者某个角落暴跳如雷骂人家十八代祖宗,那倒无关宏旨,只要不被人偷拍就行.但是,你作为一个总统在公开场合发表言论说人家是假媒体是造谣是人民公敌,就无疑是打压言论自由了.
转至第39456楼第 39456 楼 王丽华 2019/6/23 20:43:19  的原帖:无罪就是清白的。排中律。
转至第39457楼第 39457 楼 王丽华 2019/6/23 20:51:49  的原帖:有罪就说他犯了什么罪,什么叫“他不是清白的”?别搞含含糊糊那一套。
转至第39461楼第 39461 楼 不是不是 2019/6/23 21:04:33  的原帖:说总统有罪无罪,公民有这个言论自由,比如民调显示,美国50%以上的人认为川普当总统之前犯了罪,有40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
但是,作为特别检察官的穆勒,他必须有授权才能说.他得到的授权是,总统如果无罪,他有权下结论.总统如果有罪,他无权下结论,只能罗列出有罪的证据.报告中的确罗列了大量这方面的证据,只是川粉们一概视而不见罢了.他们宁愿相信川大大说的,穆勒调查证明我是无罪的.
转至第39463楼第 39463 楼 王丽华 2019/6/23 21:10:25  的原帖:穆勒的上线呢,什么时候接手?
转至第39466楼第 39466 楼 不是不是 2019/6/23 21:20:46  的原帖:那是以后的事,目前我们只能讨论现在的情形.就算以后国会或者最高法院证明了川总是无罪的,也不能说现在的穆勒调查证明了川总是无罪的.现阶段媒体依据穆勒调查报告或者别的有关资讯,报道批评川普都是权利,公权力不能有任何形式的打压.
转至第39470楼第 39470 楼 王丽华 2019/6/23 21:31:42  的原帖:现在的情形:特总统是个无辜的人,是个勤勉、可敬的好总统。
转至第39472楼第 39472 楼 不是不是 2019/6/23 21:41:07  的原帖:你可以这样认为,这是你的权利.
但你的认为不妨碍50%以上的美国人认为川普在当总统前犯了罪,40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
川普当然仍是美国总统,也不是罪犯,但未必是无辜清白的人,因为穆勒报告的证据和结论摆在那里,人们也见到了,尽管川总曾加以百般阻挠.
转至第39477楼第 39477 楼 王丽华 2019/6/23 21:56:19  的原帖:目的很明显,含含糊糊,连逻辑都不要了,无罪推定也抛弃,就为了恶心特总统,让他无心再次大选,于是他的敌手就赢了。
转至第39480楼第 39480 楼 不是不是 2019/6/23 22:06:46  的原帖:无罪推定只适合在刑事法庭上.
转至第39481楼第 39481 楼 王丽华 2019/6/23 22:11:32  的原帖:没上刑事法庭的呢,就实行有罪推定?
转至第39682楼第 39682 楼 不是不是 2019/6/24 20:46:49  的原帖:非刑事司法领域,不通行无罪推定.防范官府作恶,像防贼一样防政府,貌似可算是有罪推定了.
转至第39690楼第 39690 楼 王丽华 2019/6/24 20:52:22  的原帖:您为什么用“貌似”?
转至第39716楼第 39716 楼 不是不是 2019/6/24 21:22:33  的原帖:因为不通行无罪推定,并不意味着就一定搞有罪推定.很多时候可能两者都不是,比如民事司法领域,原被告都一样,不假定谁无错,也不假定谁有错.但在公民和政府之间,政治理论中先假定了政府是一种恶(尽管是必要),这看上去就像是有罪推定了."貌似"的意思就是"看上去就像".
转至第39753楼第 39753 楼 王丽华 2019/6/24 22:11:48  的原帖:公民批评总统,是言论自由和监督政府的权利,与有罪无罪推定没关系。但对于一个调查,比如穆勒那个,有罪与无罪不能有中间地带。
转至第39960楼第 39960 楼 不是不是 2019/6/25 20:44:18  的原帖:公民监督政府,媒体批评总统,前提就是要防贼一样防着公权力,就是假设政府随时随地都会干坏事,就可看作是有罪推定.
关于穆勒调查,前面说了不只一次,是因为授权限制,穆勒有权作结论说总统无罪,如果调查后证实川普无罪的话.但他无权作结论说总统有罪,即使调查后有大量犯罪的证据和事实也不能说.在这里穆勒是特别检察官,不是普通公民,他只能做法律授权允许做的事,否则就是违法了.这事我在云淡楼讨论时发过一帖,现转贴于下:
    穆勒作为特别检察官(不是独立检察官)被授于的权限是
    总统如果是清白的,只要证据充分,他有权作结论说川普是无罪的,但调查结果证明川不是清白的,或者说不是无罪的.
    总统如果是有罪的,即使证据十分充分,穆勒也无权决定起诉总统.他的调查结果表明,如果川不是总统,有足够证据提起多项妨碍司法重罪诉讼了.所以,现在不是没有证据,而是证据很多,至少多到足够起诉了,问题只是穆勒没有这个权限.于是,他把球踢给民主党撑控的众议院了.

    现在的情形是,川普不是无罪的结论有了,但他有罪的结论穆勒无权作.
转至第39966楼第 39966 楼 王丽华 2019/6/25 20:58:13  的原帖:把球踢给众议院,那众议院能做什么呢?
转至第39969楼第 39969 楼 不是不是 2019/6/25 21:09:59  的原帖:那就只能拭目以待.
到目前为止,穆勒调查报告是美国最权威的资讯,即川普不是清白的,穆勒调查未作无罪结论.所以川普说穆勒调查报告证明我是无罪的,属于公开撒谎,有意误导公众.
转至第39970楼第 39970 楼 王丽华 2019/6/25 21:18:27  的原帖:如果众议院对穆勒的球不做什么实质性的回应,那特总统就说对了。在任何人对他断定有罪之前,他就是清白的。看众议院给不给穆勒做主了。
至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
转至第39976楼第 39976 楼 不是不是 2019/6/25 21:52:18  的原帖:    至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
___________________________________________
你这话是何用意?
你的意思难道是川总可以公开撒谎?媒体不能批评他撒谎,一旦批评了"就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了"?而且还能"侧面说明特总统真没别的问题"?你这玩的又是什么逻辑?!
转至第39978楼第 39978 楼 不是不是 2019/6/25 21:56:38  的原帖:川总撒谎时不时的会被人揪住,再举一例:
    家园守护者 | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 11:26:39    跟帖回复:

    第 448630 楼

    买买提X

    【近期丑闻】老川第1次否认的时候说不认识这个女人,没见过。随后照片出来了。现在他说这样的不是我喜欢的类型,然后就有人出来怼了。

当游戏玩玩没问题。但利用大众搞掉一个领导人,因为法律没办法搞掉他,听着熟悉吗?
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:05:07    引用回复:
39982

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:06:28    引用回复:
39983
转至第39968楼第 39968 楼 与水同行 2019/6/25 21:02:33  的原帖:具备以下两条,一郎要挨揍。
中东目前没有类似象以色列人的阿拉伯人,米弟不会介入太深。从巴勒斯坦伊拉克阿富汗叙利亚伊朗沙特也门土尔其巴基斯坦,挨个数过去,有一个可以象以色列这样向往而且能走上文明之路的吗?没有。不是米弟收拾不了巴沙尔,不是米弟收拾不了哈神,是收拾了又如何?米弟肯定研判过叙利亚反对派、库尔德人,了解他们成事之后会走向何方的概率大小。即后阿拉伯时代的脚步有多近,他们的脚步是否会如意。
这一条目前不具备,这是真主党巴沙尔哈神敢够怼米弟的原因。
第二条,哈神不要出昏招,嘴上叫唤可以,不能弄真章,拥核!!
如果哈神想作死,就放炮仗,放远的,就摆几只假蛋蛋出来也行,必被揍惨。
放着他们自己人折腾自己人,他们愿意,你管呢?说的就是你米弟。
转至第39974楼第 39974 楼 老盼 2019/6/25 21:44:11  的原帖:惩罚性的小揍一下还是有可能的,譬如对霍尔木兹海峡边的攻击基地动一个小手术。
土耳其、巴基斯坦不属于中东范围,无论是政治上还是地理上。
米帝对象以色列人的阿拉伯人下过手,就是伊拉克,企图树立一个改造的样板,结果不如人意,俺估计米帝现在不再想入非非了。
谢谢盼老师。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:19:15    引用回复:
39984
转至第39968楼第 39968 楼 与水同行 2019/6/25 21:02:33  的原帖:具备以下两条,一郎要挨揍。
中东目前没有类似象以色列人的阿拉伯人,米弟不会介入太深。从巴勒斯坦伊拉克阿富汗叙利亚伊朗沙特也门土尔其巴基斯坦,挨个数过去,有一个可以象以色列这样向往而且能走上文明之路的吗?没有。不是米弟收拾不了巴沙尔,不是米弟收拾不了哈神,是收拾了又如何?米弟肯定研判过叙利亚反对派、库尔德人,了解他们成事之后会走向何方的概率大小。即后阿拉伯时代的脚步有多近,他们的脚步是否会如意。
这一条目前不具备,这是真主党巴沙尔哈神敢够怼米弟的原因。
第二条,哈神不要出昏招,嘴上叫唤可以,不能弄真章,拥核!!
如果哈神想作死,就放炮仗,放远的,就摆几只假蛋蛋出来也行,必被揍惨。
放着他们自己人折腾自己人,他们愿意,你管呢?说的就是你米弟。
转至第39974楼第 39974 楼 老盼 2019/6/25 21:44:11  的原帖:惩罚性的小揍一下还是有可能的,譬如对霍尔木兹海峡边的攻击基地动一个小手术。
土耳其、巴基斯坦不属于中东范围,无论是政治上还是地理上。
米帝对象以色列人的阿拉伯人下过手,就是伊拉克,企图树立一个改造的样板,结果不如人意,俺估计米帝现在不再想入非非了。
转至第39983楼第 39983 楼 与水同行 2019/6/25 22:06:28  的原帖:谢谢盼老师。
与水君客气了。
不过,俺是认同与水君的美伊不会大干起来的论断。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:19:50    引用回复:
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转至第38492楼第 38492 楼 我不是RJ 2019/6/21 10:54:16  的原帖:川普现象是自由民主世界的一种异化,其程度虽然没有纳粹和社义那么严重,但已经开始威胁到了美国的民主制度.

最后一句话绝对的危言耸听。哈哈。
==============
不是危言耸听 作为一个合格的公民就是要像防贼一样防着政客
转至第38498楼第 38498 楼 王丽华 2019/6/21 11:08:06  的原帖:那么,你对每个总统都这样评价,他可能是民主制度终结者?

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转至第38513楼第 38513 楼 不是不是 2019/6/21 11:22:26  的原帖:美国主流媒体历来就这样,像防贼一样防总统和别的公权人物,只是以往历届美国总统不敢像川总那样,把所有批评他的媒体说成是假媒体假新闻,并宣布其是人民公敌.这样的事,没有一点独裁者的气魄是做不出来的,尤其是在美国.
转至第38516楼第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
转至第38534楼第 38534 楼 不是不是 2019/6/21 11:51:33  的原帖:不知道你对民主党的偏见是从哪里来的,民主党哪里比共和党不绅士了?说实话,我看现在的共和党倒是挺怂的,已经不是真正意义上的共和党,差不多成川党了.
真要说不绅士,甚至可说近于无赖的也是川总呀,比如之前的美国总统都愿意公开报税表,这早已是习惯(在英美习惯很重要,你应该懂),川总如真是绅士,公开不就得了,为什么不敢公开?不公开就不公开吧,竟然还说是为了保护公民隐私,这岂不跟大国这边的代表一样了么!
转至第38539楼第 38539 楼 王丽华 2019/6/21 11:55:08  的原帖:保护隐私,包括总统,他依然是美国普通公民,总统只是职务。
转至第38554楼第 38554 楼 不是不是 2019/6/21 12:08:39  的原帖:大国这边也是这么说的,领导也是公民,所以为了保护公民隐私,财产不能公开.
在任总统不是普通公民,你如果真是绅士,就像以往的总统一样,遵从文明社会已经养成的良好习惯,坦然公开.你如果不是绅士,自己以往的税表有猫腻,拖着不公开也就罢了.但还要嚷嚷是为了保护公民隐私就迹近无赖了.民主国家的官员财产都公开,难道就不保护公民隐私了.
转至第38576楼第 38576 楼 老盼 2019/6/21 12:25:20  的原帖:最终,川疯子被公布了吗?
转至第38686楼第 38686 楼 不是不是 2019/6/21 17:01:08  的原帖:貌似没有,民主党多数的众议院跟白宫还在纠缠.
转至第38724楼第 38724 楼 老盼 2019/6/21 17:50:30  的原帖:果然疯子,按理,这是法定手续。
转至第38802楼第 38802 楼 不是不是 2019/6/21 20:30:45  的原帖:总统公开报税表,在美国貌似只是惯例.只是英美的传统,惯例跟法律一样重要.
转至第38822楼第 38822 楼 老盼 2019/6/21 22:05:14  的原帖:若是惯例,固然英美传统中惯例很重要,但川疯子非要头颈梗着,国会也拿他没办法,只有另找茬整他。
转至第39121楼第 39121 楼 不是不是 2019/6/22 21:13:40  的原帖:回看一下前面,这里在说绅士不绅士,王丽华意称民主党反对得不绅士,我说要说不绅士也是川普.总统自愿公开报税表已是美国和良好传统,川总如果有点绅士风度,本应该主动公开,不用等反对党提这种事.就算没有绅士风度,不愿公开就不公开,但别扯什么公民隐私,这一扯就迹近无赖了.
当然,这件事目前还没结束,国会基于立法目的可以调取任何人的报税表,中期选举后民主党掌控了众议院,就此问题展开了很绅士的找茬,但川普和白宫都是一概近乎无赖般的拒绝.
转至第39125楼第 39125 楼 老盼 2019/6/22 21:21:10  的原帖:哈哈,川疯子果然准备犟到底。
俺在想,既然美国联邦的选任官如大统领没有法律规定一定要公布自己的财产情况,那么,是不是那些常任官也无法定义务来公布个人财产,确实,俺所听到的官员财产公布的举例貌似没有美国的。
转至第39127楼第 39127 楼 与水同行 2019/6/22 21:28:45  的原帖:直观看川管家的“税报”事,不能说川管家有问题,有问题他连候选人资格都没有,当个屁管家。闭眼想一下就知道了,在米弟法制如此健全的地方,多少眼睛盯着的地方,这么大的“税报”要不要公开,美国总统选举法中一定有规定,如没有规定,那就不是事。
转至第39129楼第 39129 楼 老盼 2019/6/22 21:32:32  的原帖:是这个理,只是,川疯子不主动公布会给自己带来不利影响,那也是一定的,也可能川疯子有自己的考虑,不在乎这个不利影响。
转至第39135楼第 39135 楼 不是不是 2019/6/22 21:58:57  的原帖:川普现在的应对方式就是耍无赖,对媒体的任何批评就一概说是假媒体假新闻是造谣,而实际是他自己谎话连篇.对民主党掌控的众议院的监督则一概拒绝,白宫对众议院的传票要么不理睬要么不回答问题,最后准备打官司,而这种官司一打就只能打到最高院,最后判决出来,他的任期也早完了.
转至第39145楼第 39145 楼 王丽华 2019/6/22 22:28:05  的原帖:针对您上一帖说的内容,我纠正一下,我之前说过“特总统的反对者不绅士”。“反对者”不是指“美国民主党”。
对特总统的指控如不是假新闻,为什么不闹到司法部门啊?就是虚虚假假胡乱联系上纲上线故意恶心大家的演义文本。特总统的反对者什么恶心事做不出来?他们会一直坚持到他卸任。
转至第39153楼第 39153 楼 不是不是 2019/6/22 22:41:38  的原帖:    第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:
嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
___________________________
看你上面这话,与共和党人相对应的应该是民主党人吧?
现在,你的意思是不是认可民主党人反对得很绅士,不绅士的是非民主党反对者?
媒体批评总统不需要闹到司法部门,直接批评就行.相反,川总认为媒体造谣损害了他的名誉或者别的什么,才应该去打官司,而不是一概的斥责媒体是假媒体假新闻,更无权宣称这些媒体是人民公敌.所以,你说反了.
转至第39160楼第 39160 楼 王丽华 2019/6/22 22:48:53  的原帖:骂你的人那么多,你跟谁打官司了?你没打官司,说明他们骂得对?
转至第39255楼第 39255 楼 不是不是 2019/6/23 9:49:41  的原帖:在一个正常社会
你如果是一个普通人,被那么多人骂,又不敢打官司维护自己的名誉,或者自己也觉得打官司也没赢的可能,那只能说明你做人很失败,甚至很恶劣,是一个该骂之人,旁人骂得不错.
你如果是一个总统,骂你,其实就是批评你反对你,是媒体和公民的基本权利,没有任何不妥.骂的人多,骂的程度越激烈,言辞越难听,说明你总统就做得越不好.对这一切,如果你找不到一场可以打赢的官司,就说明所有的骂都有道理,都是你该受的.你要有点自知之明,轻则应该深刻反省,重则可以引咎辞职.
转至第39262楼第 39262 楼 王丽华 2019/6/23 10:26:37  的原帖:不敢。您断定特总统不打官司是因为不敢?这太武断了吧?
都盼着特总统跟他打一场官司呢,无论是记者还是普通人,然后可以出名了,之后就财源滚滚。特总统成全他的原因是?
转至第39270楼第 39270 楼 不是不是 2019/6/23 10:57:12  的原帖:除非川普有自信能让第一修正案失效,否则他赢不了任何一个批评或者骂他的媒体和公民.
许多批评和反对,或者说骂川普的媒体或者记者及主持人,或者好莱坞演员及体育明星,在美国都有可能比川总有名.就算一些学界人士,那些公开反对川普的教授,也许在民众中不及川总有名,但在各自业内有不少都声望卓著.他们都不需要靠川总蹭热度.你可能太有点囿于大国思维了.
转至第39281楼第 39281 楼 王丽华 2019/6/23 11:24:05  的原帖:一个总统,哪有时间陪你玩儿?他忙着呢。
转至第39430楼第 39430 楼 不是不是 2019/6/23 19:47:05  的原帖:美国总统的确应该很忙,所以历届总统都不会花大量时间去怼媒体.
但是,瞧川总的架势,居然有大量的时间和精力几乎天天骂假媒体假新闻骂人家造谣,貌似又空闲得很.否则打赢一场官司就一切搞定了,只要法院判决反对批评或者说骂川总的媒体是人民公敌,以后就再也没有媒体敢骂川总了.所以,川总如果真的很忙,又有把握胜诉,那么打官司是相对省时的.
转至第39433楼第 39433 楼 王丽华 2019/6/23 19:50:39  的原帖:发点感慨,有什么不可以。关于他,假不假,他当然知道。
转至第39441楼第 39441 楼 不是不是 2019/6/23 20:10:56  的原帖:在任总统的任何公开言论不同于普通公民的私下感慨,言论自由是公民权利,总统(别的公权人物也一样)出现在官方场合.或者在具有官方性质的推特上发言,不享有公民的言论自由.
至于假不假,更不是"他当然知道",而是事实摆在那里.事实证明主流媒体的批评报道基本都是正确的,错谬很少,有个别错谬的,大媒体都会及时纠正甚至道歉.倒是川总的推特和一些公开怼媒体的言论,错谬太多,有的甚至是公开撒谎,有美国媒体列出的表已经很长了,从未见川总纠正过,更不用说道歉了.
转至第39445楼第 39445 楼 王丽华 2019/6/23 20:19:44  的原帖:关于他的,假不假他当然知道。假的就骂骂,有什么呢。作为美国公民,他的言论自由当然不可剥夺。认为他说话不恰当,可以弹劾,但不能剥夺他的言论自由。你见过奥巴马踹门的桥段吗?与其气成那样跟三孙子似的,不如直接抒发一下感情。特总统是个真实的人,这点很好。
转至第39454楼第 39454 楼 不是不是 2019/6/23 20:41:38  的原帖:关于他的,跟关于别的任何人一样,假不假都得以事实说话.比如穆勒调查报告关于川总,没有说他是无罪的,而是说他不是清白的.你说穆勒调查报告证明我是清白的,媒体批评你误导公众就有事实依据,而不是假媒体造谣,更不是人民公敌.
至于因为媒体批评你接受不了,躲在家里或者某个角落暴跳如雷骂人家十八代祖宗,那倒无关宏旨,只要不被人偷拍就行.但是,你作为一个总统在公开场合发表言论说人家是假媒体是造谣是人民公敌,就无疑是打压言论自由了.
转至第39456楼第 39456 楼 王丽华 2019/6/23 20:43:19  的原帖:无罪就是清白的。排中律。
转至第39457楼第 39457 楼 王丽华 2019/6/23 20:51:49  的原帖:有罪就说他犯了什么罪,什么叫“他不是清白的”?别搞含含糊糊那一套。
转至第39461楼第 39461 楼 不是不是 2019/6/23 21:04:33  的原帖:说总统有罪无罪,公民有这个言论自由,比如民调显示,美国50%以上的人认为川普当总统之前犯了罪,有40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
但是,作为特别检察官的穆勒,他必须有授权才能说.他得到的授权是,总统如果无罪,他有权下结论.总统如果有罪,他无权下结论,只能罗列出有罪的证据.报告中的确罗列了大量这方面的证据,只是川粉们一概视而不见罢了.他们宁愿相信川大大说的,穆勒调查证明我是无罪的.
转至第39463楼第 39463 楼 王丽华 2019/6/23 21:10:25  的原帖:穆勒的上线呢,什么时候接手?
转至第39466楼第 39466 楼 不是不是 2019/6/23 21:20:46  的原帖:那是以后的事,目前我们只能讨论现在的情形.就算以后国会或者最高法院证明了川总是无罪的,也不能说现在的穆勒调查证明了川总是无罪的.现阶段媒体依据穆勒调查报告或者别的有关资讯,报道批评川普都是权利,公权力不能有任何形式的打压.
转至第39470楼第 39470 楼 王丽华 2019/6/23 21:31:42  的原帖:现在的情形:特总统是个无辜的人,是个勤勉、可敬的好总统。
转至第39472楼第 39472 楼 不是不是 2019/6/23 21:41:07  的原帖:你可以这样认为,这是你的权利.
但你的认为不妨碍50%以上的美国人认为川普在当总统前犯了罪,40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
川普当然仍是美国总统,也不是罪犯,但未必是无辜清白的人,因为穆勒报告的证据和结论摆在那里,人们也见到了,尽管川总曾加以百般阻挠.
转至第39477楼第 39477 楼 王丽华 2019/6/23 21:56:19  的原帖:目的很明显,含含糊糊,连逻辑都不要了,无罪推定也抛弃,就为了恶心特总统,让他无心再次大选,于是他的敌手就赢了。
转至第39480楼第 39480 楼 不是不是 2019/6/23 22:06:46  的原帖:无罪推定只适合在刑事法庭上.
转至第39481楼第 39481 楼 王丽华 2019/6/23 22:11:32  的原帖:没上刑事法庭的呢,就实行有罪推定?
转至第39682楼第 39682 楼 不是不是 2019/6/24 20:46:49  的原帖:非刑事司法领域,不通行无罪推定.防范官府作恶,像防贼一样防政府,貌似可算是有罪推定了.
转至第39690楼第 39690 楼 王丽华 2019/6/24 20:52:22  的原帖:您为什么用“貌似”?
转至第39716楼第 39716 楼 不是不是 2019/6/24 21:22:33  的原帖:因为不通行无罪推定,并不意味着就一定搞有罪推定.很多时候可能两者都不是,比如民事司法领域,原被告都一样,不假定谁无错,也不假定谁有错.但在公民和政府之间,政治理论中先假定了政府是一种恶(尽管是必要),这看上去就像是有罪推定了."貌似"的意思就是"看上去就像".
转至第39753楼第 39753 楼 王丽华 2019/6/24 22:11:48  的原帖:公民批评总统,是言论自由和监督政府的权利,与有罪无罪推定没关系。但对于一个调查,比如穆勒那个,有罪与无罪不能有中间地带。
转至第39960楼第 39960 楼 不是不是 2019/6/25 20:44:18  的原帖:公民监督政府,媒体批评总统,前提就是要防贼一样防着公权力,就是假设政府随时随地都会干坏事,就可看作是有罪推定.
关于穆勒调查,前面说了不只一次,是因为授权限制,穆勒有权作结论说总统无罪,如果调查后证实川普无罪的话.但他无权作结论说总统有罪,即使调查后有大量犯罪的证据和事实也不能说.在这里穆勒是特别检察官,不是普通公民,他只能做法律授权允许做的事,否则就是违法了.这事我在云淡楼讨论时发过一帖,现转贴于下:
    穆勒作为特别检察官(不是独立检察官)被授于的权限是
    总统如果是清白的,只要证据充分,他有权作结论说川普是无罪的,但调查结果证明川不是清白的,或者说不是无罪的.
    总统如果是有罪的,即使证据十分充分,穆勒也无权决定起诉总统.他的调查结果表明,如果川不是总统,有足够证据提起多项妨碍司法重罪诉讼了.所以,现在不是没有证据,而是证据很多,至少多到足够起诉了,问题只是穆勒没有这个权限.于是,他把球踢给民主党撑控的众议院了.

    现在的情形是,川普不是无罪的结论有了,但他有罪的结论穆勒无权作.
转至第39966楼第 39966 楼 王丽华 2019/6/25 20:58:13  的原帖:把球踢给众议院,那众议院能做什么呢?
转至第39969楼第 39969 楼 不是不是 2019/6/25 21:09:59  的原帖:那就只能拭目以待.
到目前为止,穆勒调查报告是美国最权威的资讯,即川普不是清白的,穆勒调查未作无罪结论.所以川普说穆勒调查报告证明我是无罪的,属于公开撒谎,有意误导公众.
转至第39970楼第 39970 楼 王丽华 2019/6/25 21:18:27  的原帖:如果众议院对穆勒的球不做什么实质性的回应,那特总统就说对了。在任何人对他断定有罪之前,他就是清白的。看众议院给不给穆勒做主了。
至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
转至第39976楼第 39976 楼 不是不是 2019/6/25 21:52:18  的原帖:    至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
___________________________________________
你这话是何用意?
你的意思难道是川总可以公开撒谎?媒体不能批评他撒谎,一旦批评了"就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了"?而且还能"侧面说明特总统真没别的问题"?你这玩的又是什么逻辑?!
转至第39979楼第 39979 楼 王丽华 2019/6/25 21:56:59  的原帖:既然无权说他有罪,穆勒就对大众闭嘴算了,何必搞文字游戏?特总统的反击很好,有本事就鼓动众议院弹劾。
在这里说到闭嘴也应该是川总对大众闭嘴,因为穆勒的调查报告和结论是依法做出的,总统如果不服,可以依法提请更权威的机构再作调查,进而否定报告的结论.在更权威的报告出来之前,川总恰当的做法是保持沉默.
我不明白你为什么要为川总的公开撒谎如此辩护?为何又对媒体批评总统撒谎如此愤愤不平?
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:25:30    引用回复:
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回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:26:57    引用回复:
39987
转至第38492楼第 38492 楼 我不是RJ 2019/6/21 10:54:16  的原帖:川普现象是自由民主世界的一种异化,其程度虽然没有纳粹和社义那么严重,但已经开始威胁到了美国的民主制度.

最后一句话绝对的危言耸听。哈哈。
==============
不是危言耸听 作为一个合格的公民就是要像防贼一样防着政客
转至第38498楼第 38498 楼 王丽华 2019/6/21 11:08:06  的原帖:那么,你对每个总统都这样评价,他可能是民主制度终结者?

已隐藏重复盖楼 [点击展开]

转至第38513楼第 38513 楼 不是不是 2019/6/21 11:22:26  的原帖:美国主流媒体历来就这样,像防贼一样防总统和别的公权人物,只是以往历届美国总统不敢像川总那样,把所有批评他的媒体说成是假媒体假新闻,并宣布其是人民公敌.这样的事,没有一点独裁者的气魄是做不出来的,尤其是在美国.
转至第38516楼第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
转至第38534楼第 38534 楼 不是不是 2019/6/21 11:51:33  的原帖:不知道你对民主党的偏见是从哪里来的,民主党哪里比共和党不绅士了?说实话,我看现在的共和党倒是挺怂的,已经不是真正意义上的共和党,差不多成川党了.
真要说不绅士,甚至可说近于无赖的也是川总呀,比如之前的美国总统都愿意公开报税表,这早已是习惯(在英美习惯很重要,你应该懂),川总如真是绅士,公开不就得了,为什么不敢公开?不公开就不公开吧,竟然还说是为了保护公民隐私,这岂不跟大国这边的代表一样了么!
转至第38539楼第 38539 楼 王丽华 2019/6/21 11:55:08  的原帖:保护隐私,包括总统,他依然是美国普通公民,总统只是职务。
转至第38554楼第 38554 楼 不是不是 2019/6/21 12:08:39  的原帖:大国这边也是这么说的,领导也是公民,所以为了保护公民隐私,财产不能公开.
在任总统不是普通公民,你如果真是绅士,就像以往的总统一样,遵从文明社会已经养成的良好习惯,坦然公开.你如果不是绅士,自己以往的税表有猫腻,拖着不公开也就罢了.但还要嚷嚷是为了保护公民隐私就迹近无赖了.民主国家的官员财产都公开,难道就不保护公民隐私了.
转至第38576楼第 38576 楼 老盼 2019/6/21 12:25:20  的原帖:最终,川疯子被公布了吗?
转至第38686楼第 38686 楼 不是不是 2019/6/21 17:01:08  的原帖:貌似没有,民主党多数的众议院跟白宫还在纠缠.
转至第38724楼第 38724 楼 老盼 2019/6/21 17:50:30  的原帖:果然疯子,按理,这是法定手续。
转至第38802楼第 38802 楼 不是不是 2019/6/21 20:30:45  的原帖:总统公开报税表,在美国貌似只是惯例.只是英美的传统,惯例跟法律一样重要.
转至第38822楼第 38822 楼 老盼 2019/6/21 22:05:14  的原帖:若是惯例,固然英美传统中惯例很重要,但川疯子非要头颈梗着,国会也拿他没办法,只有另找茬整他。
转至第39121楼第 39121 楼 不是不是 2019/6/22 21:13:40  的原帖:回看一下前面,这里在说绅士不绅士,王丽华意称民主党反对得不绅士,我说要说不绅士也是川普.总统自愿公开报税表已是美国和良好传统,川总如果有点绅士风度,本应该主动公开,不用等反对党提这种事.就算没有绅士风度,不愿公开就不公开,但别扯什么公民隐私,这一扯就迹近无赖了.
当然,这件事目前还没结束,国会基于立法目的可以调取任何人的报税表,中期选举后民主党掌控了众议院,就此问题展开了很绅士的找茬,但川普和白宫都是一概近乎无赖般的拒绝.
转至第39125楼第 39125 楼 老盼 2019/6/22 21:21:10  的原帖:哈哈,川疯子果然准备犟到底。
俺在想,既然美国联邦的选任官如大统领没有法律规定一定要公布自己的财产情况,那么,是不是那些常任官也无法定义务来公布个人财产,确实,俺所听到的官员财产公布的举例貌似没有美国的。
转至第39127楼第 39127 楼 与水同行 2019/6/22 21:28:45  的原帖:直观看川管家的“税报”事,不能说川管家有问题,有问题他连候选人资格都没有,当个屁管家。闭眼想一下就知道了,在米弟法制如此健全的地方,多少眼睛盯着的地方,这么大的“税报”要不要公开,美国总统选举法中一定有规定,如没有规定,那就不是事。
转至第39129楼第 39129 楼 老盼 2019/6/22 21:32:32  的原帖:是这个理,只是,川疯子不主动公布会给自己带来不利影响,那也是一定的,也可能川疯子有自己的考虑,不在乎这个不利影响。
转至第39135楼第 39135 楼 不是不是 2019/6/22 21:58:57  的原帖:川普现在的应对方式就是耍无赖,对媒体的任何批评就一概说是假媒体假新闻是造谣,而实际是他自己谎话连篇.对民主党掌控的众议院的监督则一概拒绝,白宫对众议院的传票要么不理睬要么不回答问题,最后准备打官司,而这种官司一打就只能打到最高院,最后判决出来,他的任期也早完了.
转至第39145楼第 39145 楼 王丽华 2019/6/22 22:28:05  的原帖:针对您上一帖说的内容,我纠正一下,我之前说过“特总统的反对者不绅士”。“反对者”不是指“美国民主党”。
对特总统的指控如不是假新闻,为什么不闹到司法部门啊?就是虚虚假假胡乱联系上纲上线故意恶心大家的演义文本。特总统的反对者什么恶心事做不出来?他们会一直坚持到他卸任。
转至第39153楼第 39153 楼 不是不是 2019/6/22 22:41:38  的原帖:    第 38516 楼 王丽华 2019/6/21 11:27:58  的原帖:
嗯,希拉里上来的话,日子也不会好过。不过,民主党的对手,比如共和党人,没那么不择手段,反对也反对得像绅士。
___________________________
看你上面这话,与共和党人相对应的应该是民主党人吧?
现在,你的意思是不是认可民主党人反对得很绅士,不绅士的是非民主党反对者?
媒体批评总统不需要闹到司法部门,直接批评就行.相反,川总认为媒体造谣损害了他的名誉或者别的什么,才应该去打官司,而不是一概的斥责媒体是假媒体假新闻,更无权宣称这些媒体是人民公敌.所以,你说反了.
转至第39160楼第 39160 楼 王丽华 2019/6/22 22:48:53  的原帖:骂你的人那么多,你跟谁打官司了?你没打官司,说明他们骂得对?
转至第39255楼第 39255 楼 不是不是 2019/6/23 9:49:41  的原帖:在一个正常社会
你如果是一个普通人,被那么多人骂,又不敢打官司维护自己的名誉,或者自己也觉得打官司也没赢的可能,那只能说明你做人很失败,甚至很恶劣,是一个该骂之人,旁人骂得不错.
你如果是一个总统,骂你,其实就是批评你反对你,是媒体和公民的基本权利,没有任何不妥.骂的人多,骂的程度越激烈,言辞越难听,说明你总统就做得越不好.对这一切,如果你找不到一场可以打赢的官司,就说明所有的骂都有道理,都是你该受的.你要有点自知之明,轻则应该深刻反省,重则可以引咎辞职.
转至第39262楼第 39262 楼 王丽华 2019/6/23 10:26:37  的原帖:不敢。您断定特总统不打官司是因为不敢?这太武断了吧?
都盼着特总统跟他打一场官司呢,无论是记者还是普通人,然后可以出名了,之后就财源滚滚。特总统成全他的原因是?
转至第39270楼第 39270 楼 不是不是 2019/6/23 10:57:12  的原帖:除非川普有自信能让第一修正案失效,否则他赢不了任何一个批评或者骂他的媒体和公民.
许多批评和反对,或者说骂川普的媒体或者记者及主持人,或者好莱坞演员及体育明星,在美国都有可能比川总有名.就算一些学界人士,那些公开反对川普的教授,也许在民众中不及川总有名,但在各自业内有不少都声望卓著.他们都不需要靠川总蹭热度.你可能太有点囿于大国思维了.
转至第39281楼第 39281 楼 王丽华 2019/6/23 11:24:05  的原帖:一个总统,哪有时间陪你玩儿?他忙着呢。
转至第39430楼第 39430 楼 不是不是 2019/6/23 19:47:05  的原帖:美国总统的确应该很忙,所以历届总统都不会花大量时间去怼媒体.
但是,瞧川总的架势,居然有大量的时间和精力几乎天天骂假媒体假新闻骂人家造谣,貌似又空闲得很.否则打赢一场官司就一切搞定了,只要法院判决反对批评或者说骂川总的媒体是人民公敌,以后就再也没有媒体敢骂川总了.所以,川总如果真的很忙,又有把握胜诉,那么打官司是相对省时的.
转至第39433楼第 39433 楼 王丽华 2019/6/23 19:50:39  的原帖:发点感慨,有什么不可以。关于他,假不假,他当然知道。
转至第39441楼第 39441 楼 不是不是 2019/6/23 20:10:56  的原帖:在任总统的任何公开言论不同于普通公民的私下感慨,言论自由是公民权利,总统(别的公权人物也一样)出现在官方场合.或者在具有官方性质的推特上发言,不享有公民的言论自由.
至于假不假,更不是"他当然知道",而是事实摆在那里.事实证明主流媒体的批评报道基本都是正确的,错谬很少,有个别错谬的,大媒体都会及时纠正甚至道歉.倒是川总的推特和一些公开怼媒体的言论,错谬太多,有的甚至是公开撒谎,有美国媒体列出的表已经很长了,从未见川总纠正过,更不用说道歉了.
转至第39445楼第 39445 楼 王丽华 2019/6/23 20:19:44  的原帖:关于他的,假不假他当然知道。假的就骂骂,有什么呢。作为美国公民,他的言论自由当然不可剥夺。认为他说话不恰当,可以弹劾,但不能剥夺他的言论自由。你见过奥巴马踹门的桥段吗?与其气成那样跟三孙子似的,不如直接抒发一下感情。特总统是个真实的人,这点很好。
转至第39454楼第 39454 楼 不是不是 2019/6/23 20:41:38  的原帖:关于他的,跟关于别的任何人一样,假不假都得以事实说话.比如穆勒调查报告关于川总,没有说他是无罪的,而是说他不是清白的.你说穆勒调查报告证明我是清白的,媒体批评你误导公众就有事实依据,而不是假媒体造谣,更不是人民公敌.
至于因为媒体批评你接受不了,躲在家里或者某个角落暴跳如雷骂人家十八代祖宗,那倒无关宏旨,只要不被人偷拍就行.但是,你作为一个总统在公开场合发表言论说人家是假媒体是造谣是人民公敌,就无疑是打压言论自由了.
转至第39456楼第 39456 楼 王丽华 2019/6/23 20:43:19  的原帖:无罪就是清白的。排中律。
转至第39457楼第 39457 楼 王丽华 2019/6/23 20:51:49  的原帖:有罪就说他犯了什么罪,什么叫“他不是清白的”?别搞含含糊糊那一套。
转至第39461楼第 39461 楼 不是不是 2019/6/23 21:04:33  的原帖:说总统有罪无罪,公民有这个言论自由,比如民调显示,美国50%以上的人认为川普当总统之前犯了罪,有40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
但是,作为特别检察官的穆勒,他必须有授权才能说.他得到的授权是,总统如果无罪,他有权下结论.总统如果有罪,他无权下结论,只能罗列出有罪的证据.报告中的确罗列了大量这方面的证据,只是川粉们一概视而不见罢了.他们宁愿相信川大大说的,穆勒调查证明我是无罪的.
转至第39463楼第 39463 楼 王丽华 2019/6/23 21:10:25  的原帖:穆勒的上线呢,什么时候接手?
转至第39466楼第 39466 楼 不是不是 2019/6/23 21:20:46  的原帖:那是以后的事,目前我们只能讨论现在的情形.就算以后国会或者最高法院证明了川总是无罪的,也不能说现在的穆勒调查证明了川总是无罪的.现阶段媒体依据穆勒调查报告或者别的有关资讯,报道批评川普都是权利,公权力不能有任何形式的打压.
转至第39470楼第 39470 楼 王丽华 2019/6/23 21:31:42  的原帖:现在的情形:特总统是个无辜的人,是个勤勉、可敬的好总统。
转至第39472楼第 39472 楼 不是不是 2019/6/23 21:41:07  的原帖:你可以这样认为,这是你的权利.
但你的认为不妨碍50%以上的美国人认为川普在当总统前犯了罪,40%以上的人认为他现在仍在犯罪.
川普当然仍是美国总统,也不是罪犯,但未必是无辜清白的人,因为穆勒报告的证据和结论摆在那里,人们也见到了,尽管川总曾加以百般阻挠.
转至第39477楼第 39477 楼 王丽华 2019/6/23 21:56:19  的原帖:目的很明显,含含糊糊,连逻辑都不要了,无罪推定也抛弃,就为了恶心特总统,让他无心再次大选,于是他的敌手就赢了。
转至第39480楼第 39480 楼 不是不是 2019/6/23 22:06:46  的原帖:无罪推定只适合在刑事法庭上.
转至第39481楼第 39481 楼 王丽华 2019/6/23 22:11:32  的原帖:没上刑事法庭的呢,就实行有罪推定?
转至第39682楼第 39682 楼 不是不是 2019/6/24 20:46:49  的原帖:非刑事司法领域,不通行无罪推定.防范官府作恶,像防贼一样防政府,貌似可算是有罪推定了.
转至第39690楼第 39690 楼 王丽华 2019/6/24 20:52:22  的原帖:您为什么用“貌似”?
转至第39716楼第 39716 楼 不是不是 2019/6/24 21:22:33  的原帖:因为不通行无罪推定,并不意味着就一定搞有罪推定.很多时候可能两者都不是,比如民事司法领域,原被告都一样,不假定谁无错,也不假定谁有错.但在公民和政府之间,政治理论中先假定了政府是一种恶(尽管是必要),这看上去就像是有罪推定了."貌似"的意思就是"看上去就像".
转至第39753楼第 39753 楼 王丽华 2019/6/24 22:11:48  的原帖:公民批评总统,是言论自由和监督政府的权利,与有罪无罪推定没关系。但对于一个调查,比如穆勒那个,有罪与无罪不能有中间地带。
转至第39960楼第 39960 楼 不是不是 2019/6/25 20:44:18  的原帖:公民监督政府,媒体批评总统,前提就是要防贼一样防着公权力,就是假设政府随时随地都会干坏事,就可看作是有罪推定.
关于穆勒调查,前面说了不只一次,是因为授权限制,穆勒有权作结论说总统无罪,如果调查后证实川普无罪的话.但他无权作结论说总统有罪,即使调查后有大量犯罪的证据和事实也不能说.在这里穆勒是特别检察官,不是普通公民,他只能做法律授权允许做的事,否则就是违法了.这事我在云淡楼讨论时发过一帖,现转贴于下:
    穆勒作为特别检察官(不是独立检察官)被授于的权限是
    总统如果是清白的,只要证据充分,他有权作结论说川普是无罪的,但调查结果证明川不是清白的,或者说不是无罪的.
    总统如果是有罪的,即使证据十分充分,穆勒也无权决定起诉总统.他的调查结果表明,如果川不是总统,有足够证据提起多项妨碍司法重罪诉讼了.所以,现在不是没有证据,而是证据很多,至少多到足够起诉了,问题只是穆勒没有这个权限.于是,他把球踢给民主党撑控的众议院了.

    现在的情形是,川普不是无罪的结论有了,但他有罪的结论穆勒无权作.
转至第39966楼第 39966 楼 王丽华 2019/6/25 20:58:13  的原帖:把球踢给众议院,那众议院能做什么呢?
转至第39969楼第 39969 楼 不是不是 2019/6/25 21:09:59  的原帖:那就只能拭目以待.
到目前为止,穆勒调查报告是美国最权威的资讯,即川普不是清白的,穆勒调查未作无罪结论.所以川普说穆勒调查报告证明我是无罪的,属于公开撒谎,有意误导公众.
转至第39970楼第 39970 楼 王丽华 2019/6/25 21:18:27  的原帖:如果众议院对穆勒的球不做什么实质性的回应,那特总统就说对了。在任何人对他断定有罪之前,他就是清白的。看众议院给不给穆勒做主了。
至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
转至第39976楼第 39976 楼 不是不是 2019/6/25 21:52:18  的原帖:    至于揪住特总统这句话,就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了。也侧面说明特总统真没别的问题。
___________________________________________
你这话是何用意?
你的意思难道是川总可以公开撒谎?媒体不能批评他撒谎,一旦批评了"就是找茬,鸡蛋里挑骨头罢了"?而且还能"侧面说明特总统真没别的问题"?你这玩的又是什么逻辑?!
转至第39979楼第 39979 楼 王丽华 2019/6/25 21:56:59  的原帖:既然无权说他有罪,穆勒就对大众闭嘴算了,何必搞文字游戏?特总统的反击很好,有本事就鼓动众议院弹劾。
转至第39985楼第 39985 楼 不是不是 2019/6/25 22:19:50  的原帖:在这里说到闭嘴也应该是川总对大众闭嘴,因为穆勒的调查报告和结论是依法做出的,总统如果不服,可以依法提请更权威的机构再作调查,进而否定报告的结论.在更权威的报告出来之前,川总恰当的做法是保持沉默.
我不明白你为什么要为川总的公开撒谎如此辩护?为何又对媒体批评总统撒谎如此愤愤不平?
这更像一场政变。好在他们没军队,美国又法治,他们只好发动群众了。政变让人恶心,好在特总统有言论自由,作为一个公民。
回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:28:05    引用回复:
39988

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:31:25   
39989
转至第39827楼第 39827 楼 王丽华 2019/6/25 12:11:52  的原帖:@与水同行
有个电影叫《机关枪传教士》您看过没有?根据真人真事改编的。
转至第39828楼第 39828 楼 与水同行 2019/6/25 12:16:03  的原帖:没看过,我抽时间看。
刚看了《机关枪传教士》,说点观后感。
主人公萨姆是根据真人真事改编的,影片把萨姆由一个吸毒抢劫的混混,演变为一个倾个人及家庭所有建教堂,特别是去北乌干达南苏丹交汇处建孤儿收容站,冒着随时丢命的危险,收容并保护因战乱失去家人的儿童,在给予他们必要生活的同时也给予精神的关爱,令人尊敬。影片描写了他的转变是灵魂的洗礼,展示了上帝的力量。影片在结尾告诉观众,真实的萨姆仍坚守在他所投身的信念和救赎中。在这里真心祝愿他顺利,祈祷他平安。
萨姆不足的是他忽视了妻子和女儿,把爱全部给了别人,从我的角度,如果有机会我会劝萨姆,要爱家人,首先应当是家人。对萨姆可以兼顾而没有兼顾,表达我对萨姆一点不满,但仍然不改变我对萨姆的敬仰。

此贴已经被作者于 2019/6/25 22:32:04 编辑过

回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/6/25 22:53:27    引用回复:
39990
转至第39968楼第 39968 楼 与水同行 2019/6/25 21:02:33  的原帖:具备以下两条,一郎要挨揍。
中东目前没有类似象以色列人的阿拉伯人,米弟不会介入太深。从巴勒斯坦伊拉克阿富汗叙利亚伊朗沙特也门土尔其巴基斯坦,挨个数过去,有一个可以象以色列这样向往而且能走上文明之路的吗?没有。不是米弟收拾不了巴沙尔,不是米弟收拾不了哈神,是收拾了又如何?米弟肯定研判过叙利亚反对派、库尔德人,了解他们成事之后会走向何方的概率大小。即后阿拉伯时代的脚步有多近,他们的脚步是否会如意。
这一条目前不具备,这是真主党巴沙尔哈神敢够怼米弟的原因。
第二条,哈神不要出昏招,嘴上叫唤可以,不能弄真章,拥核!!
如果哈神想作死,就放炮仗,放远的,就摆几只假蛋蛋出来也行,必被揍惨。
放着他们自己人折腾自己人,他们愿意,你管呢?说的就是你米弟。
转至第39974楼第 39974 楼 老盼 2019/6/25 21:44:11  的原帖:惩罚性的小揍一下还是有可能的,譬如对霍尔木兹海峡边的攻击基地动一个小手术。
土耳其、巴基斯坦不属于中东范围,无论是政治上还是地理上。
米帝对象以色列人的阿拉伯人下过手,就是伊拉克,企图树立一个改造的样板,结果不如人意,俺估计米帝现在不再想入非非了。
转至第39983楼第 39983 楼 与水同行 2019/6/25 22:06:28  的原帖:谢谢盼老师。
转至第39984楼第 39984 楼 老盼 2019/6/25 22:19:15  的原帖:与水君客气了。
不过,俺是认同与水君的美伊不会大干起来的论断。
盼老师谦虚了,盼老师对形势分析有独到见解。
米弟目前有一个明显特征,用白话讲是这样的,喂,跟我玩有好吃的,我不改变你别的,咱俩可以做很好的朋友。也叫“嘴炮”,这“嘴炮”带甜味,是不是会诱人想尝尝的冲动?。过去叫米弟是“胡罗卜”,现在米弟学精了,以前“胡罗卜”也是花银子的,现在“甜嘴炮”一毛不拔,味道还挺好。川管家生意人忒精。
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