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[原创]日俄战争:一个大小通吃的后果
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ny1999 于 2019/9/13 23:18:03 发布在 凯迪社区 > 文化散论
    It was on July 9, 1900, that the Russian army was ordered to advance to Manchuria, taking advantage of the Boxer Rebellion.

    Having crossed the border in late July-August, the Russian army seized Qiqihar on August 26, Changchun on September 21,Jilin on September 23, Liaoyang on September 26, and Mukden on October 1. One city after another, Russia put all of Manchuria under its control
.

    1900.7.9,俄国军队接到命令向东北全境进发,抓住义和团带来的机遇。

    8.26 占领齐齐哈尔
    9.21 占领长春
    9.23 占领整个吉林
    9.26 占领辽阳
    10.1 占领mukden沈阳?

    逐步,一个又一个城市落入俄手,俄国把东北全境里置于自己控制之下。

    日俄战争的终战协议朴茨茅斯条约于1905.9.5 签订。 日俄双方的全权大使是:
    日方: Jutaro Komura 小村寿太郎 (哈佛法学院毕业)
    俄方: Sergius Witte(维特)

    在小村寿太郎的回忆录里,我们可以发现一些真相。当俄占领东北全境后,日本特使到雅尔塔与俄方商讨朝鲜问题。日本人提议的底线是朝鲜的39线,也即,俄国与日本以朝鲜39线为界,彼此相互承认对方权宜,而俄国在这个瓜分方案中的权宜是包括东北全境的。言而总之,日本人认为,只要俄罗斯承认39线以南的朝鲜是日本人的,日本人就承认俄罗斯人在东北全境和朝鲜39线以北的占有。但是,

    傻逼俄罗斯因为占领了东北全境,信心爆棚,明确向日本人表达:因为有了东北,俄罗借此对朝鲜可以予取予求,没有必要与日本有什么划分。日本人因而认识到连39线的底线都保不住。要知道的是:日本人梦寐以求的是登陆,也即登上大陆,而登陆的地点的首选是朝鲜,甲午战争也为了朝鲜。丧失朝鲜,丧失“登陆”的几十年的努力,自己的底线被踩破,是日本人开战的动机。

    既然开战,就要赢,为了赢,要妥协,于是,日本人与英美有交易,同时与大清有谅解,东北交还大清是战争发生以前为了赢得战争,日本不得不做的妥协。关键还是,日俄战争后日本人保住了自己的底线,39线以南的朝鲜,并且还有盈余。

    反过来,俄罗斯因为太自信,太贪心,因为朝鲜39线没有划定,把到手的东北吐了出来。

    英美的策略就是不要有任何一强独大的局面在东亚+西伯利亚的这个地方发生。俄罗斯被打败,符合英美利益;
    大清的东北的失而复得,也是以夷制夷的某种胜利。大清很烂,但是,烂得对所有列强都公平,即让所有列强都觉得有可乘之机,于是外交上烂得似乎冥冥之中很有智慧。
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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人:
    ny1999  
      | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/13 23:27:30    跟帖回复:
       沙发
    @yuqiu ,@家园守护者@不是不是@zichenzhou@吃点喝点  等等,

    诸位有空可以在这里休闲。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 0:31:50    引用回复:
       第 3
    转至第2楼第 2 楼 ny1999 2019/9/13 23:27:30  的原帖:@yuqiu ,@家园守护者@不是不是@zichenzhou@吃点喝点  等等,

    诸位有空可以在这里休闲。
    正要睡觉,看见老兄招呼。报个到先。
    回帖人:
    yuqiu  
    | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 1:04:19    跟帖回复:
       第 4
    报到
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 7:20:49    跟帖回复:
       第 5
    来了,奇怪这两天利比亚楼打不开了,你们怎么样?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 8:57:51    跟帖回复:
    6
    报到,祝贺新楼奠基
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 9:03:47    跟帖回复:
    7
    日俄战争值得一提,只是相关权威史料不多,手上有套《日本帝国的衰亡》,作者是美国的约翰.托兰,此书堪称《第三帝国的兴亡》的情侣本。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 9:09:00    android
    8

    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 9:29:54    引用回复:
    9
    转至第1楼第 1 楼 ny1999 2019/9/13 23:18:03  的原帖:    It was on July 9, 1900, that the Russian army was ordered to advance to Manchuria, taking advantage of the Boxer Rebellion.

        Having crossed the border in late July-August, the Russian army seized Qiqihar on August 26, Changchun on September 21,Jilin on September 23, Liaoyang on September 26, and Mukden on October 1. One city after another, Russia put all of Manchuria under its control
    .

        1900.7.9,俄国军队接到命令向东北全境进发,抓住义和团带来的机遇。

        8.26 占领齐齐哈尔
        9.21 占领长春
        9.23 占领整个吉林
        9.26 占领辽阳
        10.1 占领mukden沈阳?

        逐步,一个又一个城市落入俄手,俄国把东北全境里置于自己控制之下。

        日俄战争的终战协议朴茨茅斯条约于1905.9.5 签订。 日俄双方的全权大使是:
        日方: Jutaro Komura 小村寿太郎 (哈佛法学院毕业)
        俄方: Sergius Witte(维特)

        在小村寿太郎的回忆录里,我们可以发现一些真相。当俄占领东北全境后,日本特使到雅尔塔与俄方商讨朝鲜问题。日本人提议的底线是朝鲜的39线,也即,俄国与日本以朝鲜39线为界,彼此相互承认对方权宜,而俄国在这个瓜分方案中的权宜是包括东北全境的。言而总之,日本人认为,只要俄罗斯承认39线以南的朝鲜是日本人的,日本人就承认俄罗斯人在东北全境和朝鲜39线以北的占有。但是,

        傻逼俄罗斯因为占领了东北全境,信心爆棚,明确向日本人表达:因为有了东北,俄罗借此对朝鲜可以予取予求,没有必要与日本有什么划分。日本人因而认识到连39线的底线都保不住。要知道的是:日本人梦寐以求的是登陆,也即登上大陆,而登陆的地点的首选是朝鲜,甲午战争也为了朝鲜。丧失朝鲜,丧失“登陆”的几十年的努力,自己的底线被踩破,是日本人开战的动机。

        既然开战,就要赢,为了赢,要妥协,于是,日本人与英美有交易,同时与大清有谅解,东北交还大清是战争发生以前为了赢得战争,日本不得不做的妥协。关键还是,日俄战争后日本人保住了自己的底线,39线以南的朝鲜,并且还有盈余。

        反过来,俄罗斯因为太自信,太贪心,因为朝鲜39线没有划定,把到手的东北吐了出来。

        英美的策略就是不要有任何一强独大的局面在东亚+西伯利亚的这个地方发生。俄罗斯被打败,符合英美利益;日本人交还东北,符合英美利益,一个衰败的大清重新拥有东北,符合英美利益。

        大清的东北的失而复得,也是以夷制夷的某种胜利。大清很烂,但是,烂得对所有列强都公平,即让所有列强都觉得有可乘之机,于是外交上烂得似乎冥冥之中很有智慧。
    抗战也是,日本投降了,二个都一惊一乍地不知所以。区别是前者没站队,得来的好处“列强”彼此平衡的结果,后者是站正确了队。
    呵呵。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 9:55:35    引用回复:
    10
    转至第5楼第 5 楼 家园守护者 2019/9/14 7:20:49  的原帖:来了,奇怪这两天利比亚楼打不开了,你们怎么样?猫眼被约谈整改啦,暂时这一个月整个猫眼都不能上啦,一个月后不知道啥情况了。各位中秋快乐
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 9:58:58    引用回复:
    11
    转至第5楼第 5 楼 家园守护者 2019/9/14 7:20:49  的原帖:来了,奇怪这两天利比亚楼打不开了,你们怎么样?转至第12楼第 12 楼 zichenzhou 2019/9/14 9:55:35  的原帖:猫眼被约谈整改啦,暂时这一个月整个猫眼都不能上啦,一个月后不知道啥情况了。各位中秋快乐原来如此
    你这是祝我们明年中秋快乐吗?
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 10:03:20    跟帖回复:
    12
    饿了死团伙牛在对边疆区的渗透,看似日本守住了满州,但是饿了死笑到了最后
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 10:38:30    跟帖回复:
    13
    “只有永恒的利益”
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 12:00:11    android
    14
    基本客观
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/9/14 13:12:47    引用回复:
    15
    转至第5楼第 5 楼 家园守护者 2019/9/14 7:20:49  的原帖:来了,奇怪这两天利比亚楼打不开了,你们怎么样?转至第12楼第 12 楼 zichenzhou 2019/9/14 9:55:35  的原帖:猫眼被约谈整改啦,暂时这一个月整个猫眼都不能上啦,一个月后不知道啥情况了。各位中秋快乐转至第13楼第 13 楼 家园守护者 2019/9/14 9:58:58  的原帖:原来如此
    你这是祝我们明年中秋快乐吗?
    昨天都找不到你们了啊。还好@ny1999 搞了这么个地方。
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