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肃慎书室主人
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[原创]吴三桂投诚前,八旗也常常入关
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肃慎书室主人 于 2019/12/3 18:38:33 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
舆论总喜欢罔顾事实,把八旗入关归因于吴三桂投诚。就好像硬说杀岳飞的是秦桧而非赵构一样。
事实是,在吴三桂投诚前,皇太极五次拆毁长城入关。有时从天津以北,有时从张家口附近,有时从大同附近。如入无人之地。有一次八道并进,攻克济南,屠杀明国军民达百万之众。这个真有,至于後来什么扬州十日,就仅是驻军了,这个真没有。
所以吴三桂投诚,并不是清军入关的必要因素。当然了,辽西走廊很重要,能使关内清军与大本营难以策应。但既然崇祯已经上吊了,山海关明军失去了粮饷,即便不降,很快也要崩溃的。所以不必要把“亡天下”的责任全推给吴三桂。

不久前猫咪发帖讨论,李自成可否坚守北京城?本毛左的意见是不能。理由还是後勤。北京驻军的粮饷需要从江南水运,如果清军切断了运河,坐困穷城的闯军势必崩溃,想逃回陕西也办不到了。
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    回复 | 引用 | 举报
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 18:49:08   
       沙发
        监狱建在哪里都是监狱。何况,你是狱卒。你只能代表监狱,不能代表我家。即使这监狱建在我家上。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 18:50:19    跟帖回复:
       第 3
    有料~
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 18:50:20   
       第 4
        监狱建在哪里都是监狱。何况,你是狱卒。你只能代表监狱,不能代表我家。即使这监狱建在我家上。


    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 18:57:15    跟帖回复:
       第 5
    是的,当年朝鲜来使看得很明白
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 18:59:13    跟帖回复:
    6
    自从崇祯杀了袁崇焕内应之后,满清在十多年内都没有能力进入北京范围了。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:02:29   
    7
    纠正:五次入关,不是都由皇太极亲自带队的。
    原帖表述不严密,希望夏蝗们不要纠缠。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:05:55    跟帖回复:
    8
    每次入关都烧杀抢掠,楼主必须得承认。


    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:06:16    引用回复:
    9
    转至第6楼第 6 楼 远红外 2019/12/3 18:59:13  的原帖:自从崇祯杀了袁崇焕内应之后,满清在十多年内都没有能力进入北京范围了。否。
    查书,
    一入长城是1629年,同年逮捕袁。二入长城是1634年。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:07:43    引用回复:
    10
    转至第4楼第 4 楼 求高俅的球 2019/12/3 18:50:20  的原帖:    监狱建在哪里都是监狱。何况,你是狱卒。你只能代表监狱,不能代表我家。即使这监狱建在我家上。



    所以说:是哪国人并不重要,是不是人才是最重要的!唯有珉炫才有公正和子油!
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:08:05    引用回复:
    11
    转至第8楼第 8 楼 冬季风暴 2019/12/3 19:05:55  的原帖:每次入关都烧杀抢掠,楼主必须得承认。


    有这事。但扬州十日屠了一百万,这个真没有。顶多数千(据伊珮霞)。
    因为五次入长城,目的在于祸害;克扬州,目的在于占有。时势不同了。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:08:10    引用回复:
    12
    转至第6楼第 6 楼 远红外 2019/12/3 18:59:13  的原帖:自从崇祯杀了袁崇焕内应之后,满清在十多年内都没有能力进入北京范围了。袁崇焕死于1630年
    崇祯死于1644年
    14至15年内北京一直平安无事,直到李自成的到来。
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:09:38    引用回复:
    13
    转至第6楼第 6 楼 远红外 2019/12/3 18:59:13  的原帖:自从崇祯杀了袁崇焕内应之后,满清在十多年内都没有能力进入北京范围了。转至第9楼第 9 楼 肃慎书室主人 2019/12/3 19:06:16  的原帖:否。
    查书,
    一入长城是1629年,同年逮捕袁。二入长城是1634年。
    袁崇焕死于1630年
    崇祯死于1644年
    14至15年内北京一直平安无事,直到李自成的到来。
    回帖人:  | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:12:33    引用回复:
    14
    转至第6楼第 6 楼 远红外 2019/12/3 18:59:13  的原帖:自从崇祯杀了袁崇焕内应之后,满清在十多年内都没有能力进入北京范围了。转至第9楼第 9 楼 肃慎书室主人 2019/12/3 19:06:16  的原帖:否。
    查书,
    一入长城是1629年,同年逮捕袁。二入长城是1634年。
    转至第13楼第 13 楼 远红外 2019/12/3 19:09:38  的原帖:袁崇焕死于1630年
    崇祯死于1644年
    14至15年内北京一直平安无事,直到李自成的到来。
        後金与明复战于永定门外,满桂死之。众将欲乘势攻城,汗笑曰:“城中痴儿,取之如反掌耳。但其疆圉(域)尚强,非旦夕所能破,得之易,守之难,不若简兵练旅,以待天命可也。”
    回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2019/12/3 19:16:33    跟帖回复:
    15
    吴三桂那时也没几个选择,相比关外的一片混乱,关内存在一个成熟运转的政权。而且关外一群散兵游勇未见哪个有统一天下之才。
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