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[原创]上帝之城中讨论好的意志的来源
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橄榄山上 于 2020-02-14 14:10:44 发布在 凯迪社区 > 文化散论
    上帝之城中讨论好的意志的来源

    奥古斯丁认为,一个人的坏的意志是没有来自自然本性的动力原因的,也就是说一个人的坏的意志并非是其天然的本性造成的。

    我们不能说,这个人有了坏的意志,有了坏的想法,是因为上帝造他的时候,他的本性被造出来的时候就是坏的。

    奥古斯丁认为坏的意志本身是没有动力原因的,因为坏本身就是善的缺乏,缺乏的原因只能来自缺乏,而不能来自动力。

    于是,有人就问,既然坏的意志没有动力原因,那么,是否可以说,好的意志也没有动力原因呢?

    对于这个问题,奥古斯丁是这样回答的:既然天使是被上帝所创造的,那么他们的意志怎么能不是上帝所创造的呢?

    根据奥古斯丁的这个回答,我们可以推测,奥古斯丁认为好天使的好的意志也是上帝所创造的,因此好天使的好的意志是有动力原因的,这个动力原因就是上帝。

    有人继续追问,既然好的天使的好的意志是上帝所创造的,那么这个好的意志是与好的天使同时被创造的呢,还是上帝先创造了好的天使,再创造好天使的好的意志?

    对于这个问题,奥古斯丁倾向于认为,上帝在创造好天使的同时,也创造了好天使的好的意志。因为如果是上帝先创造了好的天使,再创造好天使的好意志,那么就会出现一种没有意志的好天使。

    这种没有意志的天使应该称不上天使,更称不上好天使了。奥古斯丁认为没有意志的存在是一种较低等级的存在,这种没有意志的存在,应该算不上天使。

    奥古斯丁是这样描述好天使的:在好的天使被造的同时,他们就靠上帝在他们中创造的爱亲近了创造他们上帝,这种爱就是好的意志。当其余的天使选择堕落的时候,他们运用自己的意志力,与其余的天使分离,因为他们运用了自己的好的意志力保留了这种好的意志力;相对应的,堕落的天使因为欠缺而产生了坏的意志力,坏的意志力选择了堕落选择了堕落而变得欠缺,坏的意志使他们的善更加欠缺。

    有人继续提问,他们提出这样一个观点,是否可以这样认为,上帝创造了好天使的天然本性,然后好天使运用过天然本性产生了好的意志?

    奥古斯丁对这个问题的回答是这样的:如果好的天使在没有好的意志的时候就已经存在,并且在没有上帝干预的情况下,自己制造了好的意志,那么,这就等于是说这些好的天使把自己变得比上帝制造他们的时候更好,这是不可能的。

    奥古斯丁认为,世界上一切的好,只能来自上帝,世界上一切的坏,来自缺失。

    既然世界上一些的好都来自上帝,那么,好的意志也只能来自上帝。

    奥古斯丁认为,只有在上帝的干预和帮助下,人才能拥有好的意志。

    那么,什么是好的意志呢?奥古斯丁认为,好的意志不会朝向自己,因为自己是一种更低级的存在,好的意志会朝向至高的上帝。因为亲近上帝,好的天使们分享了上帝的善,得以智慧而幸福的生活,

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回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2020-02-14 17:45:19    跟帖回复:
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海德堡要理问答的第6-8问,要是奥古斯丁看到了,会说是最简洁准确的表述。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2020-02-14 21:43:43    跟帖回复:
3
更简单的说法是天使接触了其他神性,因为不再纯净而成为“堕落”天使;
比如,如果人类是古神的信徒...
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2020-02-15 08:26:26    跟帖回复:
4
    既然,只有在上帝的干预和帮助下,天使才能拥有好的意志,那么,好的意志是如何在上帝的帮助和干预下产生的呢?
  
  奥古斯丁认为,上帝首先刺激他们,使他们能够渴望自己,然后上帝再把自己充满他们,使他们产生好的意志,从而使他们变得更加美好,更加幸福。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2020-02-15 11:13:14    跟帖回复:
5
    有人问,所有天使被创造的时候,其天然本性都是好的,为什么后来有的天使变坏了?
  
  奥古斯丁认为,万物的天然本性本来都是好的,天使被造时,他所具有的天然本性也是好的,所以天然本性会自动的驱使天使们亲近上帝。但是一部分天使用他们的自由意志力违背了这个天然的趋势,因此远离了上帝,成为堕落天使。
  
  有人继续问,那么这个坏的自由意志力又是从何而来的呢?
  
  奥古斯丁认为,坏就是好的欠缺,这个坏的自由意志力,其实就是好的不足的意志力,其实就是不够好的意志力,这种好的欠缺,从其源头来说,也是来自于欠缺。
  
  奥古斯丁认为,与那些好的天使比起来,这些堕落天使,要么是在被创造的时候,就接受了较少的神的爱和恩典,要么是在被创造的时候,接受了与好天使相同的恩典,但是好天使接受了更多的神的帮助,而坏天使接受的帮助更少。
  
  奥古斯丁认为,上帝的帮助和上帝充盈的爱与恩典,能够确切的保证好的天使有好的意志,因而不会堕落。
  
  讨论到这里,我们就遇到了一个亘古未解的难题,就是人的得救,上帝的预定以及自由意志,这三者永远纠缠不休的关系。
  
  关于这三者的关系,自古以来争论不休,谁都有自己的理由,都可以从圣经上找到自己的依据,并且谁也说服不了谁。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2020-02-15 11:51:35    跟帖回复:
6
    从哲学角度看神的预定和人的自由意志之间的关系



神的预定和人的自由意志之间是共性和个性的关系。

打个比方,这里有一箱苹果,一个一个的具体的苹果就是人的自由意志。而超出具体苹果之上的抽象的苹果就是神的预定。抽象的苹果存在于每个具体的苹果之中,但是,具体的苹果不等于抽象的苹果。

神的预定存在于世界的每一个角落,我们任何的心思意念,哪怕一丁点的思维波动,其中都有神的预定,但是,我们的具体的任何一个思维活动不等同于神的预定。



话句话说,我们的自由意志是个人意志
          神的预定是共性意志。
         个人意志属于共性意志,但是,个人意志不等同于共性意志。

个性和共性之间的关系是中世纪长期争论的一个命题,学过哲学的都知道  唯名论和唯实论之争。
这个争论是不会有结果的。

神的预定和自由意志之关系也是如此,永远不会有结果的。



我们任何的意志都来自神的意志,因为没有全有权柄不是出于神的,我们任何的决断都来自神的的决断,
因为,如果没有神的的决断,世界上就不存在决断,也就没有了我们的决断。
      如果没有神的权柄,世界上就不存在权柄,也就没有了我们的权柄。
      如果没有神的意志,世界上就不存在意志,也就没有了我们的意志。
但是,我们的意志不是神的意志
     我们的权柄不是神的权柄
     我们的决断不是神的决断。


没有意志不是属于神的,圣经上说,上帝使法老的心刚硬。法老的心刚硬,这是他自己的意志,但是,这个意志也是出于神的。因为没有意志不是出于神的。如果我们的说有谁的意志不是出于神,那就是说,神的权柄有达不到的范围,这就是亵渎了。
但是,法老的意志并非上帝的意志,法老的决断并非上帝的决断。



那么,人的犯罪和作恶是不是神的意志

人决断犯罪和作恶,这是他的自由意志,这个自由意志来自于神的意志,从属于神的意志,但是,并非神的意志。
这就好像一个坏苹果,这个坏苹果来自苹果的理型,但是,并非就是苹果本身



我说的这些,其实是来自于中世纪的哲学思辨,现代听起来可能一头雾水。
但是,要知道,马丁路德和加尔文所处的时代,正处在经院哲学发展的末期,他们对这一套是相当熟悉的,所以,要理解加尔文的预定论,必须要结合当时的哲学背景。



任何个人的自由意志都来自于神的意志,没有人的意志能逃脱神的意志。
但是,任何人的意志又并非神的意志。



那么,有人会问,坏的意志也是来自于神的意志吗?

是的,坏的意志也是来自于神的意志。但是,根据奥古斯丁的套路,“恶”并非实体存在,恶只是相对意义上才存在。所以说,坏的意志只是相对意义上才有的,并非由实体意义的坏的意志。

神的意志是全善的,没有任何的亏缺。

我们的每个人的自由意志都是来自于神的意志,但是,我们的意志都是个性的意志。
在众多的个性意志中,相互比较起来,有些意志的善更充足丰满,有些意志的善稍嫌瘦弱。相比较而言,前者为善的意志,后者为坏的意志。但是,这只是相比较而言的,并非是实体的恶。




有人问,个人的意志和神的意志到底是什么关系,你越说我越来越晕了。
我只能说,这是个性和共性的关系。
如果你问,个性和共性到底是什么关系。
我前面已经回答,类似于“这个苹果”和“苹果”之间的关系。
如果有人想继续深究,我只能表示无能为力,因为越是抽象的共性越是难以用预言描述,而个性和共性的关系则是极为抽象的东西,没有人能用语言描述。一本天主教的哲学辞典上把这种关系定性为奥秘。
回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2020-02-15 20:58:02    跟帖回复:
7
对于没有找到神性者,说了也没啥用吧;
神性的作用大约就是禁锢人类的思想...俺现在还没决定要怎么办,清蒸还是红烧,呵呵;(神性也有等级之分的,发现给俺换了个较高级的)
不过,奇怪的是其他意识体虽然没有畏惧,但明显不太想招惹“神性”,保持着距离。意识界挺精彩的,慢慢探索,隐约觉得人本来没那么弱小...
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